Keith

le ragioni si sanno. i referendum con i mitra puntati in faccia pure. rimane il fatto che non è che uno domani viene a casa mia e dice "tu rimani neutrale, smilitarizzato e mi dai lombardia, piemonte e lazio.. perché sai, a me fanno comodo. Tu rimani con metà territorio e senza sbocco a mare, però tranquillo che probabile che per qualche anno ti lascio perdere.. forse, dipende da come mi gira"

Hor

Quattro giorni fa, riportato da tutti i giornali, Putin disse che il futuro dell'Ucraina in quanto Stato "è in dubbio".
Primo link che ho trovato:
https://www.timesofisrael.com/putin-...ires-collapse/
Poi è vero che quando c'è un conflitto in corso, specie se imprevedibile, gli scopi possono cambiare di giorno in giorno.

Milo

Non mi pare che la lombardia sia in guerra con il governo italiano e cmq il don bass non mi risulta sia sul mare quindi tutti gli sbocchi sul mare a parte la crimea rimarrebbero in mano ucraina

Hor

Ai gloriosi tempi di Bossi, quando parlava di trecentomila bergamaschi pronti col fucile, ci eravamo quasi arrivati.

Milo

Non era mia intenzione offenderti e se l'ho fatto me nè scuso, solo che sono un pò stufo di questa narrazione fumettistica che stanno passando sui media generalisti, io ti ho solo detto quelle che per me sono le ragioni di questa guerra e in base a questo reputo altamente improbabile l'allargamento del conflitto, libera di non crederci ovviamente.

gaucho

Abbiamo fatto i kattivi col povero Vlady e adesso Vlady ci punisce

muttley

Ha ragione da vendere: il trattamento riservato dai nostri media ai rifugiati ucraini e a quelli di Siria o Yemen per citarne due è un classico esempio di doppiopesismo. E' anche comprensibile che ci siano delle preferenze su chi accogliere e chi no: gli ucraini fanno parte della cultura europea, sono più vicini a noi per usi, costumi e tradizioni e lo stesso comedian alla fine del suo discorso riconosce la cosa come naturale e tutto sommato accettabile. Ciò che non è accettabile però sono le giustificazioni addotte a spiegazione di questo doppio standard: i primi non fuggivano da vere guerre ma erano migranti economici, i secondi invece fuggono da bombe vere secondo una certa narrazione...come ha detto il premier bulgaro: "questi non sono i rifugiati a cui siamo abituati, questi sono europei. Questa è gente intelligente, istruita...", insomma è stato sincero in merito.
I primi li vogliamo perché sono come noi, gli altri no perché non ci assomigliano...lo si ammetta senza giri di parole invece di tirare in ballo lo storytelling delle guerre vere di qua e delle guerre finte di là...

gaucho

Ma come si può giustificare chi attacca e distrugge gli ospedali pediatrici?

Se qualcuno mi viene a dire che fa notizia solo perché è usata come propaganda occidentale ce lo mando

Varano

ho sentito da mentana dario fabbri dire la stessa cosa, pare che putin voglia "solo" donbass, riconoscimento crimea + neutralità ucraina.
però le vuole riconosciute nero su bianco queste cose.

Hor

Io ho già scritto che per me la Crimea e il Donbass se li può pure prendere, tanto da quel che ho capito quelle popolazioni, soprattutto in Crimea, preferiscono stare con Putin. Se la dirigenza ucraina fosse pragmatica, in un negoziato potrebbe anche cedere su questo punto.
Diverso il discorso sulla neutralità: accettarla significherebbe ammettere che sia la Russia a poter dettare la politica estera di un altro Stato estero e sovrano, trasformando di fatto quest'ultimo in un protettorato di Mosca, quindi sarebbe una neutralità per modo di dire.

Milo

Ma si sa da prima dall'inizio della guerra...

Wrong

Per certa gente l'ospedale è stato bombardato dagli ucraini... -_-

gaucho

https://c.tenor.com/6dfssljLiR0AAAAM/brent-rambo-ok.gif

Keith

La lombardia era per fare un'esempio. Prendiamo il trentino, che è filo tedesco, e facciamo finta che il trentino sia il polo industriale del paese, non è che se il trentino fa un referendum (sicuramente finto, con brogli, pressioni, etc.) per diventare indipendente poi si gli si da l'indipendenza, così , come se nulla fosse. non sono esperto di diritto internazionale, ma a quanto ne so le repubbliche di lugansk e donetsk non sono riconosciute da nessuno stato all'infuori della russia. Ci sta che poi il resto del paese combatta per questa cosa e ti bombarda. Ci sono sicuramente motivi economici, ma c'è anche una questione di principio e orgoglio nazionale. Qui in italia probabilmente il trentino gli verrebbe concesso, per non avere problemi e per non avere una guerra, ma può darsi che altri paesi non la pensino allo stesso modo.
E' come se tu hai 5mila metri di terreno, io te ne chiedo mille della parte che sta vicino al mare (crimea), e tu a malincuore me li dai, poi te ne chiedo altri mille, che però sono quelli più fertili e coltivati, sugli altri qualcosa c'è ma poco redditizia.. è normale che tu ti incazzi.

varykino

oggi mi domandavo una roba però ....... lasciando stare le notize propagandistiche , tra ospedali etc... la realtà delle immagini mostrano gente in fuga e morti ..... morti che so sia russi che ucraini e in fin dei conti è quasi una guerra civile tra compaesani , io me domando la gente che subisce ste cose se la pensa come i loro capi come quel coglione di zelenski e come putin , uno fa di tutto per non farla finire sta guerra puntando sull eroismo e robe da film sulla pellaccia della sua gente , l altro butta giù palazzi della sua stessa gente in fin dei conti ..... noi riforniamo di armi , gli americani godono e si fanno le pippe a guardare sta roba buttando carne sul fuoco , biden nn ha fatto altro fin ora ..... boh , so tutti matti dai .... cioè se io ero ucraino appendevo zelenski ad un palo per finire la guerra , se ero un russo protestavo contro i bombardamenti , da europeo sono contrario ad armare altri paesi , da americano niente , so troppo infami per immaginarmi americano

Sydbarrett

Nessuno pensa a Cuba?

Milo

Infatti il Trentino è una regione a statuto speciale che se non mungesse all'Italia un sacco di euro e non avesse un'enorme autonomia da renderlo quasi uno stato dentro lo stato si sarebbe già sganciato da un pezzo dall'Italia, credo che se l'Ucraina per il Donbass invece di mandare i carri armati avesse proposto una soluzione del genere non si sarebbe arrivati a questo, evitare questa guerra era possibile con un'accordo diplomatico vantaggioso sia per i Russi che per gli Ucraini, ma è chiaro che qualcuno ha soffiato sul fuoco per impedire che si formasse un temibile blocco euroasiatico che avrebbe messo in crisi la propria leadership mondiale.

captainmarvel

ma è vero che Carmen Russo si è cambiata il nome in Carmen Ucraina per non passare per cattivaccia filo-putiniana?

varykino

eh è li che l europa l ucraina e la russia compresa la cina avrebbero formato una leadership economica senza pari ..... e all inghilterra e gli usa gli si sarebbe stretto il culo nn poco .

ma poi basta pensare che uno vuole i vicini sempre contenti e pacifici , quale malato di mente alimenterebbe una guerra che non gli appartiere nel cortile di casa? nessuno solo un burattino dell america ..... io capisco inorridire di fronte a qualsiasi guerra e atti atroci come quelli russi ma c è gente come giornalisti che non solo alimenterebbero la guerra , vogliono proprio lo scontro con la russia , uno scontro nucleare , cioè saranno anche odiatori a prescindere dell oriente , ma che ne so pure io sono un odiatore dell america ma nn mi sognerei mai di intraprendere una guerra nucleare con loro pur avendo i mezzi , sarei un matto totale nn so boh

Keith

vado sempre ad esempi perché così riesco a spiegarmi meglio. Se mi entra un ladro dentro casa mia, inizia a rompere tutto indiscriminatamente perché vuole portarsi via qualcosa.. io che gli dico? "si, ok, prenditi qualcosa e poi vai"? Io se ho la pistola gli sparo. Anche a costo di prendere l'ergastolo, è proprio una questione di principio, che tu a casa mia non ti devi permettere di entrare. Se non ho la pistola provo a menargli con tutta la forza che ho. Cioè, per come la vedo io non esiste arrendersi all'invasore così, senza colpo ferire. Nel 2022 tu mi invadi distruggendo tutto? Ma io t'ammazzo.. gli ucraini credo che la pensino anche loro così. Non pensiamo a noi italiani che ci definivano il ventre molle d'europa e che oltre a fare i coatti da strada non riusciamo. Hai visto gli ucraini quanto sono grossi, con lo sguardo gelido, deciso.. hanno una altro modo di fare rispetto a noi, e fanno bene. Saranno anche troppo testardi, però sono così e i loro vicini russi dovevano saperlo. E' stata una sottovalutazione esageratamente sciocca. Strano che non ci sia un'antropologo nel governo russo che non glielo abbia spiegato, o forse non l'hanno voluto ascoltare