Alakazam

A nessuno interessa intervenire, l'Ucraina non fa neanche parte della Nato. Anche sulle sanzioni ci sono interessi diversi e ogni Paese difende i propri, non riescono neanche ad essere d'accordo in toto su questo.
Di fronte ad un invasione è stato facile unirsi tutti diplomaticamente con l'Ucraina, ma nelle settimane precedenti non sono neanche stati capaci di iniziare delle trattative con la Russia mentre questa organizzava palesemente l'esercito, solo accuse, provocazioni, messaggi di supporto, etc. Chi ne paga le conseguenze? Il popolo che vive in ucraina, ucraini ma anche russi stessi, famiglie e parenti intrecciati.

Varano

Per quanto penose sembrino le reazioni dell’Europa e degli usa, la verità è che nessuno vuole morire per kiev e per gli ucraini, giustamente.

Andare contro Putin ora significa mandare dei soldati a morire, dei nostri concittadini al fronte.
Voi ci andreste a farvi sparare per Kiev? Se la risposta è negativa, come per me, allora ci siamo capiti.

Troppo comodo dire dal divano che bisogna intervenire quando la pelle in palio non è la tua! La guerra è solo questo…gente da casa che manda gente a rischiare la pelle, ma quando ti trovi lì vai tranquillo che ti passano tutte le idee bellicose e i principi democratici.

Un italiano a Kiev a combattere, immaginatevelo, una guerra che manco capisce per gente che manco parla la sua lingua

sparatemi

pensa che si parla pure di blackout energetici pianificati in europa per sopperire alla mancanza del gas russo che alimenta anche molte centrali elettriche, senza parlare di tutte le altre relazioni commerciali, l'europa è proprio stupida ad andare dietro agli usa

pensa quando arriverà ai confini europei e si ritroverà le frontiere chiuse e gli spareranno contro come è successo in polonia, a parole tutti bravi ma nella realtà si è visto come vengono trattati i rifugiati, solo un numero chiuso per salvare la faccia e gli altri che muoiano pure al freddo fuori dal confine

gaucho

Raga non possiamo difendere sul campo l’Ucraina, dopo 5 minuti ci troviamo le bombe in Italia

Atlas

la verde già a 2 euro

An.dream

A me non è piaciuto il continuo punzecchiamento degli USA e della Nato a Putin; sapevano benissimo che Putin non sarebbe stato buono stando al loro volere.
Soprattutto per il fatto che se non c'era l'intenzione di scendere in guerra a fianco dell'Ucraina, allora aveva più senso fargli prendere quei territori e applicare le sanzioni.
Invece così hanno ottenuto lo stesso risultato, ma con più morti sulla coscienza.
Sicuramente volevano mostrare al mondo di che pasta è fatto Putin, come se non lo sapessimo già.

A questo punto probabilmente non ha molto senso fargli la guerra, spero che si aiutino gli ucraini, magari ad espatriare, e che si inaspriscano le sanzioni e basta.

Krieg

L'italia addirittura ha votato contro la decisione di escludere la russia dal sistema bancario swift
Come al solito solo "thoughts and prayers"

Alakazam

Ma è ovvio che tuteliamo i nostri interessi in termini di risorse, come il gas e da ciò prendiamo le nostre posizioni in termini di sanzioni. Circa metà della nostra produzione di energia elettrica proviene da esso.

Siamo un paese democratico, non siamo terroristi, fare i kamikaze non è nella nostra cultura.

Milo

Ma quando l'ucrania dopo un colpo di stato che deponeva un governo liberamente eletto e mandava i carri armati contro i suoi stessi cittadini come mai nessuno si è scandalizzato?

sparatemi

sarò ripetitivo, per qualsiasi paese europeo sanzionare la russia è come darsi una martellata sui coglioni, escluderli poi dal circuito swift? migliore delle ipotesi si sposta tutto in un paese satellite come la bielorussia bypassando il problema, sanzioni anche i paesi satelliti? i russi ti spostano le sedi finanziare in cina (paese amico) e quelli non li sanzioni perchè la cina è la principale potenza economica e tra i migliori partner degli usa

i russi erano anche discriminati dagli ucraini nelle regioni che hanno chiesto l'indipendenza, però possiamo parlare anche della siria, dello yemen, se torniamo indietro con la yugoslavia, tutti genocidi per cui l'occidente non ha mosso un dito

Equilibrium

Ho avuto dei colleghi Ucraini, alcuni di loro sognavano l'ammerica altri erano simpatizzanti russi.
Cmq i simpatizzanti russi erano davvero brutta gente

An.dream

Beh, oddio, io preferirei perderci e rimboccarmi le mani per tirare avanti, piuttosto che fare affari con un tiranno.
Veramente vergognosa la posizione di Draghi.

gaucho

Penso che cambieremmo presto idea se ci trovassimo senza riscaldamento acqua calda non potessimo più pagare la corrente elettrica ecc a tempo indefinito

Krieg

Ma tanto il gas ha fatto comunque +100% da stamattina, non dipende mica solo dalla volontà dell'italia.
Fare una politica energetica degna dell'ottava economia del mondo, questo dipende solo dall'italia

gaucho

Sì ma ora ci troviamo in questa situazione e il nostro presidente non può farci morire, è obbligato a trovare una mediazione

An.dream

Le soluzioni per l'energia si trovano, non si sta parlando di cose impossibili.
Ci vorrà tempo, certo, ma non è un tempo indefinito.

Ma capisco che è più comodo continuare a chiedere a papà Putin.

gaucho

Ma poi che se ne fanno di Chernobyl? Questa non l’ho capita

Dark97

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gaucho

Scommetto che saresti uno di quelli che si incatenerebbero in piazza se proponessero di trivellare nel mar Tirreno, qua tutti vogliono le cose facili che non esistono

Alakazam

Dove la trovi e in che tempi? Quali fornitore esteri intendo, mica possiamo aspettare che la produciamo noi stessi.
E quindi domani smettiamo di comprare gas da Putin e nel frattempo (nei mesi in cui dovremmo trovare un altro fornitore) come facciamo? Ci rimbocchiamo le maniche e accendiamo le candele?
Oppure aspettiamo di trovare altri fornitori (anni) e poi procediamo con queste sanzioni?
Se la Germania (che dipende meno di noi dal gas della Russia) ha detto di no, c'è un motivo.
Ma anche Londra ha detto no per interessi finanziari, e così via.
Tutti difendono la democrazia ma tutti sanno che non si va avanti con la sola democrazia.