Clend

È un'incursione strategica con due elicotteri, chi ha centinaia di migliaia di soldati in suolo straniero e da un mese sta bombardando e polverizzando città è la Russia, quindi è abbastanza chiaro chi stia attaccando chi

captainmarvel

io spero che aPPutin ci prenda gusto e cominci ad invadere altri paesi europei Italia inclusa. anche perchè ho paura dell'alternativa, cioè del grande reset. Che poi aPPutin sarà anche abbastanza autoritario, ma la prospettiva di vivere in una società dove sei controllato 24h su 24 e dove non possiedi nulla non mi garba molto. Ho parlato con alcune escort russe che frequento e mi hanno confermato che aPPutin non è il mostro che viene dipinto in Occidente.

Wrong

Perché non sono rimaste nell'El Dorado?

idk

Il mio addirittura era per rimarcare il pelo nello stomaco e la skill dei piloti (il secondo elicottero vola raso tetti, skill notevole) che in incursione è ancora peggio, per molti aspetti stanno facendo scuola. Ma non credo basti volare bassissimo per penetrare così tanti km in territorio nemico senza triggerare altri sistemi di difesa, devono esserci falle importanti nel sistema di difesa russo che l'intelligence ha rivelato, e mi sembra fosse mostrare questa ulteriore debolezza il senso reale dell'operazione. Anche se ora parlano di ipotesi false flag ma non ha senso per i russi, inscenare di farti bombardare un obiettivo militare da un'aviazione che hai dichiarato di aver azzerato aumenta l'imbarazzo.

Ah poi nei giorni scorsi ci sono stati casi di velivoli russi abbattuti dal friendly fire dei loro sistemi, può anche essere che siano stati disattivati 1. Per evitare questa eventualità e 2 perché tanto non si sarebbero mai aspettati incursioni ucraine

Varano

Comunque io non penso che sia la guerra di Putin, non si può scindere la popolazione dal suo leader.

I russi sono d’accordo con questa invasione, per la maggior parte, magari condizionati dai media (ma chi non lo è?)…

Se si vuole dare addosso ai russi bisognerebbe capire perché lo fanno, ma sarebbe impossibile per una popolazione che vive di pil, di spread, di bilanci e sussidi. Non potremo mai capire i sentimenti che smuovono i russi o i cinesi, quello che provano per le loro nazioni…noi in confronto siamo dei vecchi apatici

Franz86

In teoria per ingaggiare bersagli a bassa quota dovrebbero avere anche un sacco di batterie antiaeree mobili al seguito dei loro reparti a terra più tutti i sistemi spalleggiabili, dal momento che la dottrina sovietica prevedeva una superiorità aerea NATO non contrastabile solo con l'aviazione.
Ma in pratica con la coordinazione interforze terribilmente inefficiente che stanno dimostrando di avere forse non serve nemmeno chiamare in causa la disattivazione dei loro sistemi ... forse gli sono sfuggiti o forse li hanno semplicemente scambiati per loro, dopotutto entrambe le parti impiegano velivoli di fabbricazione sovietica.

barclay

Anche Santoro è diventato una nonpersona. Ormai è vietato fare confronti tra Putin ed il governo degli USA

captainmarvel

ma infatti fanno avanti e indietro tra qui e la Russia. sono mesi che aspetto che ritorni Svetlana la transiberiana.

captainmarvel

se mi avessero detto qualche anno fa che la zinistra si sarebbe messa a fare il tifo per l'America e per la Nato io non ci avrei creduto. Cos'altro faranno quelli di zinistra per stupirci ancora di piu?

varykino

eh la sinistra italiana nn ha mai fatto una cosa di sinistra ...... il pd poi è un partito fondato dallo zio tom , un tempo al posto di zelesky c era d'alema, è la stessa cosa

Franz86

Io sono stato svariate volte con una che si definiva "russa del Mar Nero" ma è sparita anni fa, ancora prima del coviddi, si sarà arruolata nel gruppo Wagner.

idk

Già ora pare evidente anche a me che Putin rappresenti bene il sentimento sanguinario della Russia profonda, quella che vive di glorie passate nel sottomettere gli altri popoli, di avventura di conquista, di genocidi mai riconosciuti, con le nostalgie mai assopite delle grandi battaglie a dare il senso della loro storia.

Il nostro wishful thinking occidentale tende a farci credere che i popoli nel tempo "progrediscono" come se seguissero automaticamente una traiettoria che disincentivi la loro fame di massacri, ma non è così, ci sono popoli come quello russo che si fomentano per i bagni di sangue patriottici, questa è una pulsione collettiva immortale, che da mosca arriva a vladivostok e segna il loro destino.

barclay

«Gli europei non sono russofobi, gli europei non sono mai stati russofobi, la russofobia esiste soltanto nella mente di Putin»

muttley

E' innegabile che la storia della Russia sia contrassegnata da atrocità e barbarie in sequenza come poche altre nella storia dell'umanità.
Ciò che è stato spesso attribuito al comunismo, era in realtà la prosecuzione della ferocia zarista declinata in forme di presunto egualitarismo sociale.
Se la rivoluzione d'ottobre l'avessero fatta chessò, in Finlandia, nessuno avrebbe mai scritto il libro nero del comunismo.

captainmarvel

Ho visto il monologo di Gramellini sul comandante del battaglione Azov che pur essendo nazista è anche un uomo con un cuore grande accussì. Un po' come l'Uomo Tigre che ha in fondo un grande cuore, combatte solo la malvagità.
Se il nazismo viene sdoganato io volevo aggiungere che Hitler aveva una grande capacità oratoria e le uniformi delle SS erano stilosissime. Purtroppo Hitler mi ha deluso per la sua gestione della guerra sul fronte orientale e per questo non mi sento di riabilitarlo del tutto.

barclay

Quanto tempo ci vorrà prima che il compleanno del Duce diventi festa nazionale e che il delitto Matteotti diventi una delle “cose buone fatte dal Duce”? Del resto, abbiamo ben altro a cui pensare che studiare la storia!

XL

Secondo me è scorretto perché negli usa non c'è un'unica persona al potere da un bel po'. Se si confrontasse Putin e Bush o Putin e Biden ad esempio sarebbe un confronto corretto.

Io non sono d'accordo con questo modo di attribuire responsabilità, se un governo fa un buco nel bilancio e il successivo eredita il guaio, non si può dare la responsabilità di questa cosa al governo del paese in genere, non significa una mazza, prima ce n'era uno che prendeva decisioni ora ce n'è un altro che prende decisioni, se ne fa un altro di buco si attribuisce questa responsabilità al nuovo, ma non è che la responsabilità dei padri ricade sui figli.

Vale la stessa cosa per le guerre, chi era al potere quando s'è deciso di avviare una campagna militare? Il responsabile è quello, non il paese in generale nei secoli dei secoli.

Là chi ha deciso di fare 'sto casino? Putin, non la russia, io infatti non ho mai parlato di russia contro usa, mi sono sempre più o meno riferito a Putin.
Vale la stessa cosa con gli stati uniti, bisognerebbe dire che Bush ha fatto degli errori, non gli stati uniti in generale.

Dopo che un presidente fa dei casini, l'ho già fatto notare, negli stati uniti se ne accorgono e col cavolo tornerà al prossimo mandato, secondo voi Biden verrà rieletto se si ripresenta? Dopo certe uscite infelici e certi scandali che sono emersi, io penso proprio di no.

Un presidente e un'amministrazione che scatenassero una guerra in una nazione confinante col proprio paese e provocassero poi per risposta un attacco interno, secondo voi negli stati uniti che fine farebbero?

Le pressioni internazionali sugli stati democratici hanno maggior peso nel convincere la popolazione e altri organi a cambiar regime.

Alla fine non è che se si cerca di spodestare Putin in qualche modo, si cerca di spodestare anche la Russia, non mi trovo d'accordo con queste identificazioni. Sono pericolose a vari livelli.

barclay

Nonostante alcuni utenti mi accusino compulsivamente di negare che Putin sia un dittatore, so che lo è: mentre si può dire che il governo russo è Putin, non si può dire che quello statunitense è Biden. P.es. anche se non si è scusato con Putin, Biden è diventato un po' più quieto, come se qualcuno gli avesse fatto notare che non è il caso di far incazzare ulteriormente Putin, a meno che non si voglia iniziare la 3ª Guerra Mondiale.

Io concordo, ma certi post rivelano che Putin ha ragione al 100% quando dice che l'obiettivo non è lui ma l'intera Russia. Alcuni utenti stanno sostanzialmente affermando che i russi sono untermenschen. Lo sdoganamento del nazismo include anche il nascondere che quella parola non si usava solo per parlare degli ebrei. C'è anche la compulsione di Zelensky nel dire «Noi siamo come voi, siamo europei», che sottindende «Noi non siamo russi», il che fa pensare ad un russofobo che parla con altri russofobi.

varykino

ma sta russofobia va al di la di putin e della guerra , è chiaro che gli occidentali hanno paura della russia perchè il collegamento storico con l urss è sempre vivo e vederla cercare di riprendersi una zona che apparteneva all urss gli fa paura ...... c'hanno paura di perdere il telefonino e il macchinone . in realtà sono paure insensate , perchè nn esiste niente del genere in russia

XL

Ora come ora no, non penso che ci sia un'opposizione ideologica, se Berlusconi andava a braccetto con Putin e Berlusconi ha sempre parlato male dei comunisti, che li vedeva dappertutto quando non esistevano più da nessuna parte, si capisce che l'opposizione ora come ora non è più basata su queste cose qua.
Io non voglio arrivare ad uno scontro tra culture, non mi sembra nemmeno poi così realistico questo scontro, ci sono movimenti conservatori e progressisti e idee diverse anche in Russia, ma la Russia non è Putin così come l'italia non è Berlusconi, o almeno non solo Berlusconi.