Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 86

barclay · 29-03-2022, 10:35

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Originariamente inviata da syd_77

Il 90% pensa di ritornare nel proprio paese? Il 90% NON ritornerà mai più nel proprio paese, ma mica perché non vogliono, semplicemente perché c'è da ricostruire tutto. Ci vorranno almeno, se va bene, 5 anni.

Credevo fosse chiaro: ce l'avevo con gli italiani, che hanno già trovato un modo per sfruttare i profughi ucraini.

Keith · 29-03-2022, 10:42

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Originariamente inviata da barclay

Credevo fosse chiaro: ce l'avevo con gli italiani, che hanno già trovato un modo per sfruttare i profughi ucraini.

Ma questo è sicuro. I contribuenti pagano e i mafiosi si arricchiranno con il business dei profughi.
"faccio più soldi con gli immigrati che con la droga" (cit.)

Keith · 29-03-2022, 10:45

In tutto questo sempre bisogna porre attenzione alla germania: è in europa il paese più ricco e potente, si sta riarmando pesantemente ed ha un passato diciamo non proprio rassicurante. Ora la minaccia la vedo io.. ma non sono il solo.

barclay · 29-03-2022, 11:15

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Originariamente inviata da syd_77

In tutto questo sempre bisogna porre attenzione alla germania: è in europa il paese più ricco e potente, si sta riarmando pesantemente ed ha un passato diciamo non proprio rassicurante. Ora la minaccia la vedo io.. ma non sono il solo.

«La Germania non è nazista, la Germania non è mai stata nazista. I militanti di Alternative für Deutschland sono soltanto patrioti»

barclay · 29-03-2022, 11:41

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Originariamente inviata da syd_77

Scusate, ma putin usa la scusa della minaccia di avere dei paesi aderenti alla nato ai propri confini. Lui è ossessionato da questa cosa.. almeno questo è la narrativa comune

Proprio in questo thread è stato postato un articolo in cui si parlava del pericolo di avere i russi ai confini, la NATO ripete da anni che la sua espansione ad est serve per proteggersi dai russi (*) e gli USA hanno rovesciato governi democraticamente eletti perché non volevano i comunisti in Sud-America, quindi direi che Putin ha soltanto copiato gli americani

* L'idea di proteggersi da qualcuno avvicinandoglisi è a dir poco assurda, ma forse la penso così perché sono un ex-evitante

varykino · 29-03-2022, 13:36

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Originariamente inviata da XL

Ma un conto è paragonare uno stile di vita a un altro, un conto è notare che nell'altro stile internamente ci sono davvero cose eccessivamente oppressive.
Uno può osservare lo stile di vita dei talebani e dire "mi piace di più" va bene però poi bisognerà notare che opprimono l'altro sesso (là davvero capita) e fanno un mucchio di cose discutibili ed esprimere un qualche giudizio?
Questo dell'affermare che è tutto equivalente e si tratta solo di preferenze, come fai tu ed altri, non mi convince molto.
Infibulazione, pratiche di ogni tipo, col tipo di relativismo di cui parli tu ed altri tutto diventa equivalente, ma non riesce a persuadermi del tutto questa posizione.
Posso notare che internamente anche da noi ci sono forme di discriminazione, controllo dell'informazione e oppressione delle minoranze, credi religiosi discutibili e non completa laicità dello stato e così via, ma non siamo ai livelli di certe altre organizzazioni, non è solo una questione di preferenze.

Tu prima hai parlato di Putin come di un cane che non bisogna fare arrabbiare, ora se uno ha questa idea qua e uno stato è governato da un cane rabbioso, non mi puoi dire che in fondo si è sullo stesso piano, già tu con questa metafora non l'hai messo sullo stesso piano e pensi che siamo noi altri di qua che dobbiamo farci carico di tutto.

Come ho già scritto se dovessi fare una classifica delle democrazie e paesi migliori, gli stati uniti non figurerebbero al primo posto, ma di sicuro non finirebbero dietro la Bielorussia e paesi simili.

Mediamente mi sembra che certi diritti si riescono ad acquisire più nelle democrazie con un funzionamento simile a quelle che abbiamo messo in piedi noi che altrove, ora questa stima non è una cosa legata alle preferenze. Ovviamente bisognerà continuare sempre e comunque a criticare, fare autocritica e puntellare per aggiustare sempre meglio le cose senza adagiarsi e magari poi scivolare pericolosamente nella tentazione di restaurare roba che siamo riusciti in parte a metterci alle spalle.

Comprendo anche che strategicamente conviene non comunicare questi giudizi casomai si avesse a che fare con altre persone o leader di queste altre organizzazioni, soprattutto nelle trattative (per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.

il discorso e' nn puoi spacciarti per figo e dettare legge (america) se sei uno sfigato

Keith · 29-03-2022, 14:55

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Originariamente inviata da barclay

la NATO ripete da anni che la sua espansione ad est serve per proteggersi dai russi (*)

* L'idea di proteggersi da qualcuno avvicinandoglisi è a dir poco assurda, ma forse la penso così perché sono un ex-evitante

Infatti è assurda, io non l'ho mai sentita. Non è che te la stai inventando tu perché sei anti-americano a prescindere sempre e comunque? Poi se hai delle fonti sono disposto a smentirmi. Tanto alla fine lo so che una fonte me la troverai. Purtroppo con voi non si può parlare perché siete estremi nei pensieri, e a me gli estremismi fanatici non piacciono.

Secondo me sono entrambi fissati e antiquati. Oggi i missili sono intercontinentali e possono essere tirati anche dai sommergibili.

Keith · 29-03-2022, 15:35

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Originariamente inviata da XL

(per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.

Io pure pensavo che queste esternazioni fossero dannose e anche pericolose, ma neanche tanto perché poi ci sono sempre gli assistenti del presidente a smentirle. Però secondo me invece ha fatto bene a dirgli "macellaio", certo non è che non ci avrà dormito la notte per questa offesa, questo no, però è giusto che glielo si dica, è giusto che sappia che poteva essere ricordato come un discreto statista e invece adesso è un niente, è come milosevic, bin laden, dei maiali, che a ricordarli si prova solo pena e schifo.

Wrong · 29-03-2022, 17:19

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Originariamente inviata da barclay

Abramovich e il mistero dell’avvelenamento: l’ipotesi del cioccolato e gli Usa che non ci credono

C'è qualcuno che crede che Abramovich sia stato veramente avvelenato dai russi? Visti i dubbi degli USA, sospetto che sia stata un'iniziativa degli ucraini

P.S. Ho postato un articolo di Open, così non potete dire che l'autore è filo-russo

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Tu per esempio sei sicuro al 100% che furono i russi ad avvelenare con la diossina Viktor Juščenko nel 2004 prima della ripetizione di quelle elezioni?

Io dubito che Barclay sia sposato e minunmaailmass sia juventino: come la mettiamo? Secondo il vostro ragionamento si può dubitare di tutto.

Varano · 29-03-2022, 19:24

Comunque l’operazione sciacallaggio nel mio piccolo è riuscita…in questi giorni ho realizzato gain in borsa di azioni che erano crollate il mese scorso come tesla passata dai 700 e rotti dollari ai 1100 di ieri e oggi.

Non dico soldi facili, ma nemmeno cedere all’isteria e pensare che sia tutto finito. Nel mio piccolo ho speculato su un evento negativo, ci ho tratto un guadagno, è bastato non dare retta ai catastrofisti.

Oggi come ieri, la frase che mi è rimasta impressa è che Washington e l’Occidente (tra cui noi) non sarebbero morti per kiev.
Così è stato, scommessa vinta.
Mi spiace solo aver messo in ‘gioco’ somme modeste. Con un bel po’ più di capitale mi sarei comprato un immobile, e una bottiglia di whisky da sorseggiare sul terrazzo, mentre in strada passeggiano pacifisti, russofili, campioni dell’accoglienza e della beneficenza Made in Italy…

Milo · 29-03-2022, 20:30

Ma è possibile che il veleno Russo sia cosi scadente da non ammazzare praticamente nessuno? vabbè sarà scadente come il loro esercito visto che stanno perdendo la guerra e dovranno ritirarsi una volta finiti uomini e mezzi tra qualche settimana...

captainmarvel · 29-03-2022, 20:31

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Originariamente inviata da claire

Grande reset: salvare quante più persone possibile da una pandemia.
Bloccare il grande reset: radere al suolo città intere coi carriarmati, ( tra l'altro obbligandone migliaia a emigrare se non vogliono morire , alla faccia della "sostituzione etnica").
Io vi adoro complottisti, siete meravigliosi.

nel senso che non credo al grande reset? c'hanno scritto un libro loro del Wef e hanno pure detto che la psico-pandemia è stata un'occasione per dargli impulso.

captainmarvel · 29-03-2022, 20:41

ho letto un thread su twitter di un tizio esperto di tattica militare che dice che i russi con solo 200mila soldati hanno sconfitto gli ucraini che sono 600mila grazie alla loro abilità strategica. non so quanto sia vero, so già che i filo-nazisti ucraini mi diranno "lol, ma te lo ha detto tuo cuggino?" ma intanto loro seguono i notiziari italiani che sono piu falsi di una moneta da 3 euro.

https://twitter.com/RealScottRitter/...13631311466496

_Ni_ · 29-03-2022, 20:49

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Originariamente inviata da captainmarvel

ho letto un thread su twitter di un tizio esperto di tattica militare che dice che i russi con solo 200mila soldati hanno sconfitto gli ucraini che sono 600mila grazie alla loro abilità strategica. non so quanto sia vero, so già che i filo-nazisti ucraini mi diranno "lol, ma te lo ha detto tuo cuggino?" ma intanto loro seguono i notiziari italiani che sono piu falsi di una moneta da 3 euro.

https://twitter.com/RealScottRitter/...13631311466496

Manco tuo cuggino se ne verrebbe fuori con una roba del genere

captainmarvel · 29-03-2022, 21:50

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Originariamente inviata da _Ni_

Manco tuo cuggino se ne verrebbe fuori con una roba del genere

non essere così pessimista, vedrai che lo zar Putin spezzerà le catene dell'oppressione nazi-globalista

_Ni_ · 29-03-2022, 23:30

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Originariamente inviata da captainmarvel

non essere così pessimista, vedrai che lo zar Putin spezzerà le catene dell'oppressione nazi-globalista

E vissero tutti felici e contenti

barclay · 30-03-2022, 07:06

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Visto che si parlava di juventini la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo questa opinione è "IO ABORRO"

Omaggio e rispetto agli eroi del Battaglione Azov. Mughini: hanno difeso ad ogni costo la loro Ucraina

«Non ci sono nazisti in Ucraina, non ci sono mai stati nazisti in Ucraina»

XL · 30-03-2022, 07:25

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Non paragonerei mai l'estremismo islamico alle politiche di Putin e sulla predica degli USA a quelle esagerazioni ci sarebbe inevitabilmente meno da ridire, senza per questo giustificare assolutamente il caos che hanno creato cercando di esportare la democrazia con le bombe. Appunto sulla guerra e sul trattamento dei dissidenti però da che pulpito arriva la morale a Putin? Hanno appoggiato regimi che hanno fatto sparire e torturato centinaia di migliaia di persone, hanno Guantanamo e una violenza poliziesca inaudita per uno stato che si definisce democratico, i russi hanno ragione a rispondere che farebbero meglio a stare zitti a riguardo.

Non ho sostenuto che si possa esportare qualcosa di positivo sempre, però il fatto che siano negative certe organizzazioni interne non posso negarlo.
Se uno mi dice "ma in fondo questa organizzazione o quell'altra sono preferibili ugualmente", io dico di no, non sono preferibili ugualmente, se dovessi scegliere tra il difendere uno stato democratico e aperto da un totalitarismo o semi-totalitarismo, o un totalitarismo dalla democrazia preferirei difendere lo stato democratico.
Non si possono mettere sullo stesso piano queste cose per me, poi se per voi sono equivalenti e vanno bene entrambe, non mi trovo d'accordo e non condivido proprio a monte questi giudizi di valore.

Comunque ora i negoziatori ucraini pare vogliano garantire la neutralità (niente armi nucleari e basi), chiedono solo protezione in caso di aggressioni, vediamo se il grande statista ora ritira le truppe.

Che poi io non credo che i Russi hanno nel dna la tendenza a voler essere trattati così come non ce l'avevano gli italiani, credo che se si riescono ad avviare certe riforme la Russia potrebbe diventare uno stato europeo e si starebbe tutti insieme.
Davvero poi magari si buttano fuori gli stati uniti visto che stanno da tutt'altra parte e la Russia secondo me è uno stato più europeo che asiatico. Si parla dei Russi come se fossero una cultura a parte e diametralmente opposta, ma a me non pare, siamo più simili noi ai russi che noi ai cinesi e vale lo stesso per i russi.
E' una cosa utopica, certo è che per fare una cosa del genere è necessario che tizi come Putin e questo modo di fare venga messo al bando.
Secondo me potrebbe anche diventare un polo capace di influenzare il resto d'Europa smarcandosi definitivamente da forme di propaganda così negative.

barclay · 30-03-2022, 07:56

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Originariamente inviata da XL

Che poi io non credo che i Russi hanno nel dna la tendenza a voler essere trattati così come non ce l'avevano gli italiani

Ai russi non piacciono le dittature, ma non gli piace neanche essere una colonia degli USA, come erano durante la presidenza di Yeltsin. In altre parole, i russi sono così per colpa degli americani.

XL · 30-03-2022, 08:19

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Originariamente inviata da barclay

Ai russi non piacciono le dittature, ma non gli piace neanche essere una colonia degli USA, come erano durante la presidenza di Yeltsin. In altre parole, i russi sono così per colpa degli americani.

Ma si può non essere una dittatura e contemporaneamente non essere troppo dipendenti dagli stati uniti.
Se si vogliono influenzare culturalmente dei paesi democratici secondo me queste mosse qua non sono buone.
Non si può dare sempre colpa agli stati uniti per tutto, bisogna anche assumersi certe responsabilità.
Non ci voleva molto a Putin per capire che una guerra del genere in qualsiasi modo sarebbe terminata l'avrebbe sputtanato definitivamente in Europa (purtroppo non solo lui, questa cosa ricadrà anche sul suo paese e su gente che magari non c'entra nulla) queste mosse qua non sono buone a diversi livelli, sfasciano le relazioni, distruggono in un batter d'occhio l'immagine che un paese magari si è faticosamente costruita.
Al di là del giudizio morale, per me è stata una cosa abbastanza stupida da fare perché ha anche finito col cementare l'alleanza che magari voleva indebolire.
Come fai a diventare un polo alternativo agli stati uniti se chi ti sta attorno si fida pochissimo o ha paura che di punto in bianco lo invadi coi carri armati e bombe?