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29-03-2022, 10:14
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#1701
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
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Il 90% pensa di ritornare nel proprio paese? Il 90% NON ritornerà mai più nel proprio paese, ma mica perché non vogliono, semplicemente perché c'è da ricostruire tutto. Ci vorranno almeno, se va bene, 5 anni.
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29-03-2022, 10:34
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#1702
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,976
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Scusate, ma putin usa la scusa della minaccia di avere dei paesi aderenti alla nato ai propri confini. Lui è ossessionato da questa cosa.. almeno questo è la narrativa comune.. ma secondo me la minaccia la vede solo lui (o loro, i russi), chi è che sarebbe così stupido da attaccare o invadere una potenza nucleare di primo piano? E lui, a meno che non è malato di mente, e non credo, lo dovrebbe capire. Il fatto della nato è una scusa, è una guerra di conquista ed egemonia strategica/economica.
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29-03-2022, 10:35
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#1703
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Esperto
Qui dal: May 2010
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Originariamente inviata da syd_77
Il 90% pensa di ritornare nel proprio paese? Il 90% NON ritornerà mai più nel proprio paese, ma mica perché non vogliono, semplicemente perché c'è da ricostruire tutto. Ci vorranno almeno, se va bene, 5 anni.
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Credevo fosse chiaro: ce l'avevo con gli italiani, che hanno già trovato un modo per sfruttare i profughi ucraini.
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29-03-2022, 10:42
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#1704
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da barclay
Credevo fosse chiaro: ce l'avevo con gli italiani, che hanno già trovato un modo per sfruttare i profughi ucraini.
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Ma questo è sicuro. I contribuenti pagano e i mafiosi si arricchiranno con il business dei profughi.
"faccio più soldi con gli immigrati che con la droga" (cit.)
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29-03-2022, 10:45
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#1705
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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In tutto questo sempre bisogna porre attenzione alla germania: è in europa il paese più ricco e potente, si sta riarmando pesantemente ed ha un passato diciamo non proprio rassicurante. Ora la minaccia la vedo io.. ma non sono il solo.
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29-03-2022, 11:15
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#1706
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Esperto
Qui dal: May 2010
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Originariamente inviata da syd_77
In tutto questo sempre bisogna porre attenzione alla germania: è in europa il paese più ricco e potente, si sta riarmando pesantemente ed ha un passato diciamo non proprio rassicurante. Ora la minaccia la vedo io.. ma non sono il solo.
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«La Germania non è nazista, la Germania non è mai stata nazista. I militanti di Alternative für Deutschland sono soltanto patrioti»
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Ultima modifica di barclay; 29-03-2022 a 11:17.
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29-03-2022, 11:41
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#1707
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Esperto
Qui dal: May 2010
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Originariamente inviata da syd_77
Scusate, ma putin usa la scusa della minaccia di avere dei paesi aderenti alla nato ai propri confini. Lui è ossessionato da questa cosa.. almeno questo è la narrativa comune
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Proprio in questo thread è stato postato un articolo in cui si parlava del pericolo di avere i russi ai confini, la NATO ripete da anni che la sua espansione ad est serve per proteggersi dai russi (*) e gli USA hanno rovesciato governi democraticamente eletti perché non volevano i comunisti in Sud-America, quindi direi che Putin ha soltanto copiato gli americani
* L'idea di proteggersi da qualcuno avvicinandoglisi è a dir poco assurda, ma forse la penso così perché sono un ex-evitante
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Ultima modifica di barclay; 29-03-2022 a 11:44.
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29-03-2022, 13:36
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#1708
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Originariamente inviata da XL
Ma un conto è paragonare uno stile di vita a un altro, un conto è notare che nell'altro stile internamente ci sono davvero cose eccessivamente oppressive.
Uno può osservare lo stile di vita dei talebani e dire "mi piace di più" va bene però poi bisognerà notare che opprimono l'altro sesso (là davvero capita) e fanno un mucchio di cose discutibili ed esprimere un qualche giudizio?
Questo dell'affermare che è tutto equivalente e si tratta solo di preferenze, come fai tu ed altri, non mi convince molto.
Infibulazione, pratiche di ogni tipo, col tipo di relativismo di cui parli tu ed altri tutto diventa equivalente, ma non riesce a persuadermi del tutto questa posizione.
Posso notare che internamente anche da noi ci sono forme di discriminazione, controllo dell'informazione e oppressione delle minoranze, credi religiosi discutibili e non completa laicità dello stato e così via, ma non siamo ai livelli di certe altre organizzazioni, non è solo una questione di preferenze.
Tu prima hai parlato di Putin come di un cane che non bisogna fare arrabbiare, ora se uno ha questa idea qua e uno stato è governato da un cane rabbioso, non mi puoi dire che in fondo si è sullo stesso piano, già tu con questa metafora non l'hai messo sullo stesso piano e pensi che siamo noi altri di qua che dobbiamo farci carico di tutto.
Come ho già scritto se dovessi fare una classifica delle democrazie e paesi migliori, gli stati uniti non figurerebbero al primo posto, ma di sicuro non finirebbero dietro la Bielorussia e paesi simili.
Mediamente mi sembra che certi diritti si riescono ad acquisire più nelle democrazie con un funzionamento simile a quelle che abbiamo messo in piedi noi che altrove, ora questa stima non è una cosa legata alle preferenze. Ovviamente bisognerà continuare sempre e comunque a criticare, fare autocritica e puntellare per aggiustare sempre meglio le cose senza adagiarsi e magari poi scivolare pericolosamente nella tentazione di restaurare roba che siamo riusciti in parte a metterci alle spalle.
Comprendo anche che strategicamente conviene non comunicare questi giudizi casomai si avesse a che fare con altre persone o leader di queste altre organizzazioni, soprattutto nelle trattative (per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.
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il discorso e' nn puoi spacciarti per figo e dettare legge (america) se sei uno sfigato
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29-03-2022, 14:55
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#1709
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da barclay
la NATO ripete da anni che la sua espansione ad est serve per proteggersi dai russi (*)
* L'idea di proteggersi da qualcuno avvicinandoglisi è a dir poco assurda, ma forse la penso così perché sono un ex-evitante
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Infatti è assurda, io non l'ho mai sentita. Non è che te la stai inventando tu perché sei anti-americano a prescindere sempre e comunque? Poi se hai delle fonti sono disposto a smentirmi. Tanto alla fine lo so che una fonte me la troverai. Purtroppo con voi non si può parlare perché siete estremi nei pensieri, e a me gli estremismi fanatici non piacciono.
Secondo me sono entrambi fissati e antiquati. Oggi i missili sono intercontinentali e possono essere tirati anche dai sommergibili.
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29-03-2022, 15:35
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#1710
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,976
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Originariamente inviata da XL
(per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.
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Io pure pensavo che queste esternazioni fossero dannose e anche pericolose, ma neanche tanto perché poi ci sono sempre gli assistenti del presidente a smentirle. Però secondo me invece ha fatto bene a dirgli "macellaio", certo non è che non ci avrà dormito la notte per questa offesa, questo no, però è giusto che glielo si dica, è giusto che sappia che poteva essere ricordato come un discreto statista e invece adesso è un niente, è come milosevic, bin laden, dei maiali, che a ricordarli si prova solo pena e schifo.
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29-03-2022, 17:19
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#1711
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,588
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Tu per esempio sei sicuro al 100% che furono i russi ad avvelenare con la diossina Viktor Juščenko nel 2004 prima della ripetizione di quelle elezioni?
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Io dubito che Barclay sia sposato e minunmaailmass sia juventino: come la mettiamo? Secondo il vostro ragionamento si può dubitare di tutto.
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Ultima modifica di Wrong; 29-03-2022 a 20:07.
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29-03-2022, 19:24
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#1712
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Comunque l’operazione sciacallaggio nel mio piccolo è riuscita…in questi giorni ho realizzato gain in borsa di azioni che erano crollate il mese scorso come tesla passata dai 700 e rotti dollari ai 1100 di ieri e oggi.
Non dico soldi facili, ma nemmeno cedere all’isteria e pensare che sia tutto finito. Nel mio piccolo ho speculato su un evento negativo, ci ho tratto un guadagno, è bastato non dare retta ai catastrofisti.
Oggi come ieri, la frase che mi è rimasta impressa è che Washington e l’Occidente (tra cui noi) non sarebbero morti per kiev.
Così è stato, scommessa vinta.
Mi spiace solo aver messo in ‘gioco’ somme modeste. Con un bel po’ più di capitale mi sarei comprato un immobile, e una bottiglia di whisky da sorseggiare sul terrazzo, mentre in strada passeggiano pacifisti, russofili, campioni dell’accoglienza e della beneficenza Made in Italy…
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Ultima modifica di Varano; 29-03-2022 a 19:28.
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29-03-2022, 20:30
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#1713
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,058
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Ma è possibile che il veleno Russo sia cosi scadente da non ammazzare praticamente nessuno? vabbè sarà scadente come il loro esercito visto che stanno perdendo la guerra e dovranno ritirarsi una volta finiti uomini e mezzi tra qualche settimana...
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29-03-2022, 20:31
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#1714
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,440
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Grande reset: salvare quante più persone possibile da una pandemia.
Bloccare il grande reset: radere al suolo città intere coi carriarmati, ( tra l'altro obbligandone migliaia a emigrare se non vogliono morire , alla faccia della "sostituzione etnica").
Io vi adoro complottisti, siete meravigliosi.
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nel senso che non credo al grande reset? c'hanno scritto un libro loro del Wef e hanno pure detto che la psico-pandemia è stata un'occasione per dargli impulso.
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29-03-2022, 20:41
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#1715
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,440
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ho letto un thread su twitter di un tizio esperto di tattica militare che dice che i russi con solo 200mila soldati hanno sconfitto gli ucraini che sono 600mila grazie alla loro abilità strategica. non so quanto sia vero, so già che i filo-nazisti ucraini mi diranno "lol, ma te lo ha detto tuo cuggino?" ma intanto loro seguono i notiziari italiani che sono piu falsi di una moneta da 3 euro.
https://twitter.com/RealScottRitter/...13631311466496
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29-03-2022, 20:49
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#1716
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Intermedio
Qui dal: Mar 2022
Messaggi: 154
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
ho letto un thread su twitter di un tizio esperto di tattica militare che dice che i russi con solo 200mila soldati hanno sconfitto gli ucraini che sono 600mila grazie alla loro abilità strategica. non so quanto sia vero, so già che i filo-nazisti ucraini mi diranno "lol, ma te lo ha detto tuo cuggino?" ma intanto loro seguono i notiziari italiani che sono piu falsi di una moneta da 3 euro.
https://twitter.com/RealScottRitter/...13631311466496
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Manco tuo cuggino se ne verrebbe fuori con una roba del genere
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29-03-2022, 21:50
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#1717
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,440
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Quote:
Originariamente inviata da _Ni_
Manco tuo cuggino se ne verrebbe fuori con una roba del genere
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non essere così pessimista, vedrai che lo zar Putin spezzerà le catene dell'oppressione nazi-globalista
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29-03-2022, 23:30
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#1718
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Intermedio
Qui dal: Mar 2022
Messaggi: 154
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
non essere così pessimista, vedrai che lo zar Putin spezzerà le catene dell'oppressione nazi-globalista
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E vissero tutti felici e contenti
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30-03-2022, 07:06
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#1719
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
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«Non ci sono nazisti in Ucraina, non ci sono mai stati nazisti in Ucraina»
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30-03-2022, 07:25
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#1720
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,238
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Non paragonerei mai l'estremismo islamico alle politiche di Putin e sulla predica degli USA a quelle esagerazioni ci sarebbe inevitabilmente meno da ridire, senza per questo giustificare assolutamente il caos che hanno creato cercando di esportare la democrazia con le bombe. Appunto sulla guerra e sul trattamento dei dissidenti però da che pulpito arriva la morale a Putin? Hanno appoggiato regimi che hanno fatto sparire e torturato centinaia di migliaia di persone, hanno Guantanamo e una violenza poliziesca inaudita per uno stato che si definisce democratico, i russi hanno ragione a rispondere che farebbero meglio a stare zitti a riguardo.
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Non ho sostenuto che si possa esportare qualcosa di positivo sempre, però il fatto che siano negative certe organizzazioni interne non posso negarlo.
Se uno mi dice "ma in fondo questa organizzazione o quell'altra sono preferibili ugualmente", io dico di no, non sono preferibili ugualmente, se dovessi scegliere tra il difendere uno stato democratico e aperto da un totalitarismo o semi-totalitarismo, o un totalitarismo dalla democrazia preferirei difendere lo stato democratico.
Non si possono mettere sullo stesso piano queste cose per me, poi se per voi sono equivalenti e vanno bene entrambe, non mi trovo d'accordo e non condivido proprio a monte questi giudizi di valore.
Comunque ora i negoziatori ucraini pare vogliano garantire la neutralità (niente armi nucleari e basi), chiedono solo protezione in caso di aggressioni, vediamo se il grande statista ora ritira le truppe.
Che poi io non credo che i Russi hanno nel dna la tendenza a voler essere trattati così come non ce l'avevano gli italiani, credo che se si riescono ad avviare certe riforme la Russia potrebbe diventare uno stato europeo e si starebbe tutti insieme.
Davvero poi magari si buttano fuori gli stati uniti visto che stanno da tutt'altra parte e la Russia secondo me è uno stato più europeo che asiatico. Si parla dei Russi come se fossero una cultura a parte e diametralmente opposta, ma a me non pare, siamo più simili noi ai russi che noi ai cinesi e vale lo stesso per i russi.
E' una cosa utopica, certo è che per fare una cosa del genere è necessario che tizi come Putin e questo modo di fare venga messo al bando.
Secondo me potrebbe anche diventare un polo capace di influenzare il resto d'Europa smarcandosi definitivamente da forme di propaganda così negative.
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Ultima modifica di XL; 30-03-2022 a 07:57.
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