XL

Ma se il capo assoluto di una nazione che autoalimenta il proprio status con una propaganda invincibile appoggia idee del genere non c'è alcuna possibilità che qualcuno riesca ad opporsi.

Io sto dicendo che il sistema democratico, dove circolano informazioni, è migliore dell'altro, su questo si è d'accordo o no?

E' meglio avere qua da noi una dittatura simile e avere ancora meno trasparenza in relazione a quel che avviene davvero o è meglio tenersi la democrazia con i suoi difetti ma in cui almeno c'è un po' di trasparenza?

Pare quasi che un giudizio del genere non lo si voglia dare, va bene tutto e tutto è equivalente.

La trasparenza di fronte ai cittadini (possibili elettori e sostenitori di forze politiche) non ha direttamente a che fare con l'organizzazione dei servizi e di altro che dipende poi da un mucchio di altri fattori.

Infatti da noi il sistema sanitario è pubblico mentre altrove non lo è.

Il potere accentrato in un'unica persona (che cerca sostegno qua e là da una serie di potenti, un po' come faceva Mussolini - proprio per questo il fascismo non aveva un'ideologia chiara ed è una cosa abbastanza simile a quel che sta facendo Putin) è una cosa negativa a monte anche se la persona può fare qua e là cose buone.

Riconosco il buono, ma non riconosco la superiorità e ancor meno l'equivalenza di questi sistemi.

Esistono queste organizzazioni e dobbiamo averci a che fare, va bene, lo comprendo, però è una cosa ben diversa l'intrattenere delle relazioni col sostenere che sono equivalenti, si può trattare con la mafia senza riconoscere che è una organizzazione buona e giusta come altre. Esiste, dà posti di lavoro, permette a delle persone di prosperare, va bene, lo vedo, ma dire che sia migliore o uguale ad altro non posso riconoscerlo, queste posizioni proprio non riescono a convincermi.

varykino

se il cambio di "regime" nel governo democratico è solo un illusione , il risultato è lo stesso , in compenso la gente pensa di aver cambiato qualcosa e "vive piu in pace".... tra l altro se parliamo di robe attuali , putin è stato eletto , poi saranno elezioni false ma erano elezioni , noi nn scegliamo un governo da quanto?

barclay

Vedo che si continua a confrontare i due sistemi politici, trascurando un dettaglio: le guerre hanno poco o niente a che fare con la democrazia e la storia degli USA lo dimostra ampiamente.
Una guerra è uno scontro tra politici di stati diversi che decidono di passare alle armi e i politici sono m***a, indipendentemente dal sistema in cui operano. Ai cittadini statunitensi piace l'idea che i loro politici siano più puliti di quelli europei, quindi i loro politici sono diventati dei maestri nel nascondere le loro porcate, ma le porcate le fanno comunque, infatti nelle loro campagne elettorali la ricerca delle porcate dell'avversario è MOLTO importante.
In conclusione, quando c'è da iniziare una guerra, democrazie e dittature sono equivalenti. In questo frangente, gli unici che non hanno deciso alcunché sono gli ucraini, perché, se si crede a Putin, hanno deciso gli statunitensi al loro posto e, se si crede a Biden, è tutta colpa di Putin.
Giusto per ridere, in una dittatura c'è un vantaggio innegabile: si sa sempre a chi dare la colpa di una guerra

varykino

ma l'europa ha regalato armi ai vietnamiti a suo tempo? nn me risulta e perchè? cos è nn erano abbastanza bianchi?

captainmarvel

Onore allo zar Putin!

Crepuscolo

La Russia ne uscirà con le ossa rotte da questo conflitto, non riuscirà a conquistare tutta l'Ucraina, dovrà accontentarsi di porzioni di territorio nel sud e nell'est del paese, in più ha già perso molti uomini e ne perderà altri. Oltre a questo ha fatto vedere al mondo di non essere poi così forte e organizzata come voleva fare credere.

_Ni_

Allo stesso tempo: chi negli USA protestava contro la guerra veniva per caso arrestato, dopo di che spariva nel nulla? Hanno per caso approvato leggi per rendere le proteste illegali con arresti fino a 15 anni? Mi pare di no.

barclay

No, ma se il suo anno di nascita usciva da una certa urna doveva andare in Vietnam a farsi sparare addosso o entrare nella lista dei ricercati dell'F.B.I.

varykino

eh certo le proteste so servite a molto , l illusione appunto di dire la tua , poi nella realtà te mandavano in guerra lo stesso con le proteste dietro

Keith

eh ma qui da noi stanno già facendo una storia per portare le spese al 2% del pil.. fosse per me spenderei il 4% del pil.. io finché ci sono questi paesi canaglia mi voglio sentire sicuro, anche a costo di avere meno soldi a disposizione. I missili cruise con cosa li intercetti, con gli italiani brava gente? Li intercetti con i sistemi antimissile. Alla fine se ne spendono tanti di soldi in sicurezza: antivirus, antifurto alla macchina, alla casa, inferriate, etc. Si deve spendere pure per l'esercito. Poi se fra 100 anni tutti i paesi saranno pacifici e faremo l'amore invece di fare la guerra allora si può rivedere la cosa, ma per ora non è così. bisogna essere realisti in certe cose.

barclay

Dimentichi che siamo italiani: quanto di quel 2% del PIL verrà effettivamente speso per potenziare le Forme Armate?

XL

Ma se non circolano proprio è peggio.

Infatti io l'ho paragonato al modo di fare di Mussolini non di Hitler, e l'ho detto che non mi riferivo ai contenuti ideologici.

https://www.google.it/amp/s/www.ilri...ia-286843/amp/

Non si dice che sono superiori si afferma che sono equivalenti e già questo è falso. Se uno pensa che quello è un paese abbastanza libero dove si possono esprimere forme di dissenso è falso.
Orsini, voce fuori dal coro, è stato minacciato di essere incarcerato?
Non mi si può dire che in fondo le cose sono equivalenti, qua basta molto meno e si inizia a parlare di regime, poi là per carità si minaccia di arrestare qualcuno se parla di guerra e si sostiene che sono inezie, non regge per me.

http://www.vita.it/it/article/2022/0...russia/162109/

varykino

no a orsini gli si distrugge la carriera e lo si percula allo stesso tempo dicendogli che qui c e' liberta'di pensiero , questa e'la liberta' occidentale.

in ogni ambito sociale occidentale c e'la versione a parole e la versione pratica , ti insegnano che puoi diventare attore con la tua bravura e in pratica devi succhiare cazzi fino al vertice , e'tutto cosi

barclay

Molti in Italia dicono che Orban è un dittatore ma lo copiano

Keith

Prevedo che non tutto sarà speso per le forze armate, sicuramente uno 0,5% se lo fregano, oppure andrà ad aumentare gli stipendi degli alti graduati, ma tanto anche se spendi l'1% una parte se la fregano lo stesso, come tutte le cose qui in italia, però questo non vuol dire che non si deve fare niente.

captainmarvel

Una volta Severgnini non mi dispiaceva, sapeva bene l'inglese a differenza del 99.999 per cento dei giornalisti italiani e scriveva cose non oltraggiose. Negli ultimi anni si è fatto sedurre dal lato oscuro della forza ed è diventato un servo sciocco di Mordor e Saruman.

XL

Se permettete però c'è una differenza abissale tra il finire in galera o rischiare chissà cosa, ed essere allontanati da uno show televisivo quando si partecipa come ospiti.
Questo ho messo in evidenza e si continua a far finta di nulla sostenendo che le due cose sono praticamente equivalenti.
Avrà più paura di esporsi un tizio che rischia di esser buttato fuori da un singolo talk show o un tizio che rischia di essere avvelenato?
Rispondete.
Orsini s'è piazzato su La 7 e non mi pare più di tanto terrorizzato, continua a ripetere le stesse cose, e le abbiamo ascoltate già, quindi?
Alla fine non gli si è tappata la bocca, questa cosa ha fatto da cassa di risonanza nei confronti del suo messaggio, il messaggio è passato, ora se non si è d'accordo non è perché non lo si conosce.

Se scrivo su un giornale dipendente da un qualche editore pubblico o privato è ovvio che posso essere allontanato dall'editore in base al contenuto di ciò che scrivo, cosa ben diversa invece capita se il pubblico, che non è editore di un tubo, impone a tutti gli altri editori indipendenti possibili e immaginabili di buttar fuori dei tizi che esprimono certe idee.

Dovrei mettermi a protestare del fatto che non siamo in democrazia o che la nostra organizzazione è simile a quella di Putin osservando che se voglio parlare qui in questo forum di redpill e ci provo mi buttano fuori?

Che dovrei concludere che puniscono me per educare altri a non parlarne?

Questi parallelismi per me sono scorretti. Sicuramente preferisco io personalmente che nel forum si possa parlare di tutto, ma se i responsabili hanno deciso così non posso mica concludere che viviamo in un regime perché rischio di essere bannato in relazione al contenuto di ciò che scrivo (non in base a leggi statali, sia chiaro, ma magari in relazione alla linea editoriale che i responsabili del forum vogliono tenere).

claire

I nuovi alunni, sarà che sappiamo da dove vengono, sono bravi ma si nota inquietudine e insofferenza.
Del maschietto so che il padre è rimasto là e saltuariamente riescono a fare una videochiamata, ma é molto penosa e provante la cosa per lui. Da qualche giorno infatti non viene. Le informazioni le sappiamo da chi li accoglie, con i bambini direttamente evitiamo certi discorsi, cerchiamo almeno a scuola di fare vivere quanta più normalità possibile.

barclay

Io non nego che ci sia una notevole differenza quando si parla di libertà individuali, ma che dico che non ce n'è in certi processi decisionali, come la decisione di iniziare una guerra o parteciparvi. In altre parole, pensare che in una democrazia il popolo decida se fare una guerra è illusorio.

captainmarvel

Secondo me Putin potrebbe fermare il grande reset, che ricordo essere quel progetto della plutocrazia mondiale per trasformarci tutti in schiavi. Ma magari mi sbaglio. Qualcuno è d'accordo con me?