varykino

io me domando solo dove possono portare ste "scaramucce" , nel senso ok prendiamo per buono che la nato e l europa armando l'ucraina diciamo che costringono la russia a rivedere i loro obbiettivi e a ridimensionarli . ma ste dichiarazioni verbali di odio totale a cosa dovrebbero portare? a cosa pensano possano portare? a una nuova guerra fredda o a una guerra nucleare , nn ci so tante vie di mezzo se la mettono su sto piano , a sto punto mi chiedo , era proprio necessario? lo domando più che altro a chi prende per buone le narrazioni nostrane , dove sarebbe questo sforzo occidentale per portare la pace? dove so finiti i centinaia di mediatori occidentali? quale sarebbe un ipotetico epilogo se non quello dello scontro totale o per lo meno scontro totale stile guerra fredda? in genere viene risposto sempre con " nn c era altra via" ma nn ho mai letto una dichiarazione di guerra all occidente da parte russa , probabilmente st ucraina vale una guerra mondiale altrimenti nn me lo spiego

Keith

Si, è sempre meglio averla un po' di libertà. Che poi non è proprio poca, è abbastanza. Però se poi c'è solo quella? In italia c'è una fascia non indifferente della popolazione che è emarginata da tutto, dal sociale al lavoro.. però hanno la libertà di parlare male del governo, etc. E' sufficiente questo? Io non ho vissuto in altri paesi ad impostazione più autoritaria o socialista, e nonostante le mie ricerche non riesco a capire se ci sia o meno più inclusione sociale e meno individualismo. Ce lo dovrebbe dire qualcuno che ha vissuto a lungo sia qui, sia da altre parti che non sia occidente.

Faccio un'esempio divertente ma che rende un po' la mia idea: è meglio vivere in un paese ricco come l'italia dove vivi benino ma isolato, oppure meglio un paese decisamente più povero, ma non troppo, tipo est europa ed avere la casa e la macchina vecchie e mezze rotte, però a disposizione più donne (tanto sempre lì si va a parare..) e più sociale/meno competizione?

XL

E infatti se ne accorgeranno davvero, alle prossime elezioni non penso proprio che potrà essere rieletto (se fosse stato più giovane , mi sa che non ci arriva). Mentre altrove non se ne accorgono mica. Puoi osservare come nei sondaggi di opinione la popolarità di un leader oscilli in relazione al fatto che l'informazione in un certo paese è libera da forme di propaganda a senso unico.

varykino

si poi ne arriva uno identico ..... tipo obama nobel per la pace che fa guerra ovunque , l illusione della democrazia

XL

Non sono mica identici Obama, Trump e Biden, questi sono i discorsi alla Putin e un discorso simile è presente in Mein Kampf se l'hai letto. In America (gli stati uniti) li hanno anche assassinati dei presidenti, ma non è stato il sistema democratico direttamente a farli fuori.
L'illusione che poi una dittatura risolve tutto è quella che ci ha portato allo sfacelo durante il fascismo, e si ripetono sempre gli stessi errori.
Questo discorso sai a cosa porta, dittatura e democrazia sono equivalenti perché anche la democrazia non esiste, è una dittatura comunque.
E' un discorso del piffero.

varykino

no nn so mica identici , da che ho memoria ce ne fosse uno di presidente che nn ha fatto la guerra , trump nn ha avuto tempo , infatti è li a rosicare ..... sicuramente si rifarà anche lui , lo rieleggeranno e potrà avere la sua guerra personale ..... l'illusione della scelta è un classico dello stile di vita americano , l'illusione di potersi autodeterminare , l'illusione del sogno americano e via dicendo ..... questa è la libertà americana , un illusione .... come andiamo a votare per avere quell illusione che qualcosa cambierà finalmente

XL

Ma non è solo là che ci sono modelli democratici, anche qua da noi.
Separerei il modello economico e culturale che dipende da una miriade di altri fattori (sociali e storici) e quello democratico dove è possibile dibattere, contestare e criticare e poi in parte scegliere, non è mica un modello che si sono inventati gli Stati Uniti.

varykino

infatti qua da noi la democrazia è cosi diversa da quella americana e ha basi cosi solide che lo sport piu praticato è quello di infrangere la costituzione

XL

Che ti devo dire, vai in Egitto o altrove, vedi se si sta meglio e se le cose sono equivalenti come sostieni.

Keith

eh no, infatti..
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varykino

eh certo sempre cosi s arriva , i democratici che nn ammettendo il loro fallimento ti intimano di andare altrove atteggiamento molto democratico

varykino

nn è una dichiarazione di guerra diretta , fin ora nn ha toccato suolo nato o europeo quando lo farà se lo farà sarà una dichiarazione di guerra.

è uguale a biden quando dice se toccate la polonia è guerra , anche se li era evitabile visto che è scontato che è guerra trattandosi di territorio nato

Canyon

Mi spiace per gli Ucraini, sono stati illusi di poter entrare nella NATO, mentre non sono altro che il bastone degli Stati Uniti per colpire la Russia e fare affari con l’Unione Europea

muttley

Non direi, c'é stato il movimento defund the police, e il dibattito interno sul controllo delle armi è sempre molto vivace.
Della Russia e della presunta manipolazione della conflittualità politica sappiamo invece molto poco...ma sappiamo poco perché c'é poco da sapere o perché appositi apparati di censura ci impediscono di saperlo?

barclay

Senza tenere CHI sotto il tacco?! Prova a ripeterlo ad un argentino o brasiliano o cileno, magari uno di quelli con parenti desaparecidos

captainmarvel

C'è un America buona (quella di Trump e dei conservatori protezionistici) e un America cattiva, quella dei dem e dei repubblicani neo-con che vanno in giro per il mondo a buttare bombe e ad esportare finta democrazia.
L'America buona era quella di Bruce Springsteen e John Mellencamp negli anni 80, l'America cattiva è quella di Killary Clinton, Obomba, Bush padre e figlio.
Lo so che Springsteen ha endorsato Obomba una volta, ma poi si è pentito.

Quando io critico l'America, critico la dittatura globo-homo-dem-neocon che si è illegittimamente impadronita della Casa Bianca.

onisco

Ecco guarda, giusto per fomentarti , in Polonia sparano robe del genere:

https://kresy-pl.translate.goog/wyda..._x_tr_pto=wapp

Kresy.pl sembra un sito revanscista a partire dal nome. In altri articoli si parla anche dei piani dei neoconservatori americani che nel 2019 pensavano a invasioni russe del baltico.

Comunque mi sembra confortante vedere che neanche la stampa russa prende sul serio certi discorsi:

https://www-pravda-ru.translate.goog..._x_tr_pto=wapp

_Ni_

Enno', aspetta. Quelle erano dittature sostenute dagli americani, non erano gli americani che direttamente tenevano la gente sotto al tacco.
Agli americani faceva comodo tenere quella parte di mondo "nel caos". Esattamente come nel Medio Oriente. Agli americani fa comodo che sia nel caos e si adoperano perche' vi rimanga in modo da porterne sfruttare le risorse. Ma e' una situazione molto diversa.

Le potenze coloniali europee tenevano le LORO colonie sotto al tacco. L'URSS teneva tutti i SUOI cittadini sotto al tacco. La Cina tiente i SUOI cittadini sotto al tacco.

Varano

anche io in passato mi lamentavo dell'aumento delle spese militari, ma sono soldi ben spesi fino all'ultimo centesimo. anche la germania ho letto che è corsa al riarmo, si vis pace para bellum-

la pace che tutti noi vogliamo non è gratis, la abbiamo grazie al dispendio di queste risorse e di quelle degli usa che ci hanno protetto finora.

XL

Ma sono cose ben diverse i problemi legati a tensioni di questo tipo e l'eliminazione sistematica degli avversari politici e le voci dissonanti direttamente da parte delle istituzioni e le cariche più alte di uno stato.
Io di un'organizzazione del genere mi fiderei dieci volte meno, poi possono esserci problemi strutturali di varia natura (corruzione, infiltrazioni mafiose, frange razziste e compagnia bella), ma questi problemi qua non sorgono nel nucleo delle istituzioni a differenza di quelli dove un capo di stato decide cose del genere e la cosa fa parte del sistema stesso, è una cosa molto ma molto più grave secondo me.
E' stato postato proprio in questa discussione il ridicolo dibattimento dove Putin praticamente minaccia con atteggiamento mafioso quel poveraccio che vorrebbe opporsi e alla fine cede e vota come comanda il capo.