varykino

è inevitabile perchè putin nn è muttley e inevitabilmente ha interesse per i confini russi , nn si puo ignorare un pensiero anche se diverso. non tutti ragionano allo stesso modo.

sarebbe stato evitabile se c era un apertura di dialogo e non tutto sto astio tra nato e russia , ma è fantascienza

zoe666

ma draghi ormai ogni volta che apre bocca spara delle cose talmente illogiche, senza senso alcuno, quasi delle supercazzole.
Come quando ha detto che putin non può chiedere il pagamento del gas in rubli perchè " sarebbe una violazione contrattuale"
vantarsi di aver bloccato conti correnti di cittadini russi che invece è una azione in regola con ogni contrattualistica invece va bene.

muttley

Non sono provocazioni, ma domande che mi pongo. Io qui equidistanza non ne vedo proprio. Vedo uno spirito di fazione ben evidente.

Allora è anche inevitabile che gli Usa vogliano estendere la loro influenza sull'Europa orientale perché gli Usa non sono varykino

varykino

è inevitabile si , sono degli stronzi che vogliono passare per i portatori di pace e invece fanno di tutto per non averla , se nn erano stronzi nn c era la guerra, perchè se sei un portatore di pace non stuzzichi il cane che dorme.

ne piu ne meno possono passare per i tizi che sono piu bravi di putin , al massimo sono sullo stesso livello.

tra l altro se sei un conquistatore nn ti fai chiamare alleanza difensiva .... se uno vuole passare per buono deve esserlo effettivamente

Clend

Per me il discorso che gli Stati Uniti hanno voluto questa guerra non sta in piedi per tanti motivi.
Quello in cui ci si trova ora è uno scenario molto complesso e di cui per tutti è difficile capire l'evoluzione in termini politici ed economici, Stati Uniti compresi

barclay

L'U.E. ha appena sostituito la dipendenza dal gas russo con quella dal gas statunitense. Non mi pare ci sia altro da aggiungere... a parte che una dipendenza è sempre un male e cambiare spacciatore non è mai un'evoluzione, tranne per il nuovo spacciatore.

Clend

In realtà per me c'è molto altro da aggiungere.
Questa del gas americano la vedo come una contingenza di questo conflitto, non un qualcosa di programmato.
Una minuzia di fronte agli sconvolgimenti politici ed economici che tutti rischierebbero, anche gli Stati Uniti, con un'estensione di questo conflitto

varykino

beh in realtà ci danno solo il 10 percento per il resto c'hanno detto " so cazzi vostri"

poi bisogna vedere il prezzo anche di sto gas che sarà sicuramente più alto di quello russo , ma a noi conviene stare con gli stati uniti quindi zitti e muti

XL

Non sono sullo stesso livello perché l'informazione negli stati uniti per quanto possa essere controllata non è controllata come capita dall'altra parte, si continua a pensare che questi sono particolari ininfluenti ma per me non lo sono per niente. Credo che Putin sarebbe stato mandato a quel paese da un bel pezzo se la Russia fosse stata regolata internamente in modo simile agli Stati Uniti.
Il discorso retorico dello zarino che hai postato qualche messaggio fa dove praticamente si assume che le democrazie occidentali sono praticamente equivalenti ad un regime del genere non mi convince per nulla.
Si mette sullo stesso piano l'ostracismo che subisce un giornalista controcorrente da noi (che so Orsini) con uno che vive di là, ma qua al massimo gli tolgono lo stipendio e gli dicono di andare altrove, non è che lo mettono in galera o tentano di avvelenarlo in modo sistematico.
Poi mi pare che su LA 7 continua ad essere invitato e parlare, quindi il parallelo mi sembra abbastanza fazioso.
I video sono visibili liberamente in rete (possiamo chiamare liberamente quel che succede guerra o operazione militare senza rischiare nulla), qua l'informazione è abbastanza libera (anche a un movimento di estrema destra è stato concesso di non esser buttato fuori da facebook grazie ad un ricorso legale), se delle persone non sono d'accordo con lui, non sono d'accordo non perché lo censurano o rischiano di finire in galera se appoggiano il suo pensiero.

Putin non è un cane, non si può paragonare ad un cane che dorme come se fosse una forza della natura priva di coscienza, è un capo di stato che ha delle responsabilità uguali a quelle di altri, è una metafora sbagliata, la responsabilità di una guerra del genere è di chi ha invaso, così come quella in Iraq era di chi l'ha invaso.

Perché poi là non si sarebbe potuta usare la stessa metafora, gli stati uniti erano un cane dormiente che è stato provocato e stuzzicato dai paesi canaglia?

E' proprio scorretta a monte questa impostazione secondo me.

varykino

questo lo dici te .... anche se lo capisco sei ovviamente di parte perchè cresciuto in questa società , viene naturale "tifare" , come i russi "tifano" per putin .... uno dei motivi perchè lo stile occidentale attacca una cifra e viene amato è proprio st illusione di libertà che infonde

XL

Non lo dico io...

https://it.wikipedia.org/wiki/Libert...edia_in_Russia

XL

Ma comunque è un altro stato. Noi confiniamo con la Francia, casomai la francia decidesse di uscire fuori dalla Nato, dovremmo venirne fuori anche non per non minacciare l'altro stato?
La responsabilità di un conflitto del genere è di chi invade. La guerra preventiva è ingiusta in ogni caso, che si tratti dell'iraq o di paesi confinanti.
Se ancora non sei stato attaccato e non ci sono schieramento di fuoco ai confini ma magari solo basi militari e la presenza di armi sul territorio (dato che ogni stato ha il diritto di difendersi e usare sistemi deterrenti) non è giustificabile un attacco.
Non riesco a convincermi che la responsabilità di conflitti del genere va divisa equamente.

Wrong

Me cojoni viene fuori che Putin è pilotato da Biden :O

varykino

lo dice wikipedia ..... il punto di vista tuo è diverso da un russo che tiene al governo nazionalista fascista chiamalo come ti pare , visto che la russia non è velletri , ma comprende un enorme struttura culturale , bellica etc... andrebbe trattata con le molle , non sfidata sul campo , sempre se uno nn vuole una guerra mondiale su vasta scala ovvio .... è il rispetto del pensiero altrui e della cultura diversa dalla nostra , a sto mondo nn c è niente da fare , non c è un pensiero unico come lo vorrebbe l america , non c è e nn ci sarà mai , proprio perchè da quando esiste l america va in giro a cagare il cazzo a chiunque e non tutti barattano la propria cultura per un iphone e un lavoro precario e l illusione d'essere liberi, a certi piace un asset diverso che ai nostri occhi sembra limitante , fascista etc.... , ma nn me risulta che tutti sti paesi "barbari" tipo russia , cina , india etc... son li a bramare di diventare americani , ma per niente

Milo

Secondo voi questi video sono falsi e le persone intervistate attori?

XL

Ma ci sono altre fonti, ho postato wikipedia perché è un'enciclopedia libera, ci possono scrivere un mucchio di persone.
Se ti dico che lo dicono anche altri e non solo io dico la verità, sei tu che hai detto a me che sostengo solo io questa cosa qua, mi pare sia falso.

barclay

Allora gli USA sono governati da soggetti psicopatici quanto Putin (ammesso che Putin lo sia), perché nel 99% dei casi più che esportare democrazia hanno esportato il caos. Iraq ed Afghanistan sono gli esempi più recenti.

varykino

no nn solo te , molti altri , tutto l occidente sicuramente o quasi .... il discorso che dico è , se per putin che è un matto come dite l ucraina nn esiste non gli fai cambiare idea , nn la cambiano nemmeno i suoi sostenitori, cioè gran parte del popolo russo ..... allora tu america o occidente se sei intelligente non vai ad armare sto cazzo di popolo per 10 anni , se nn vuoi avere uno scontro diretto col matto russo , nn lo fai .... non lo fai anche perchè hai fatto la stessa cosa in afganistan e nessuno t ha detto niente ..... lo fai solo dal momento che cerchi guerra e interessi , come gas , vendita di armi , destabilizzare il mondo , controllare l economia europea etc...

poi se l occidente è coglione quanto il matto putin allora siamo tutti degli stronzi che vogliono rompere il cazzo al prossimo e ok , si finisce in guerra , ma è evidente che l'interesse dell occidente è far durare piu a lungo sta guerra ,alzare i toni e sopratutto ricostruire un muro con l oriente , in pratica cercano rogna.

e manco si puo dire che nn sapevamo niente noi , è dai tempi di bush che putin se ne esce con " l ucraina non esiste"

o ammazzi putin o occidentalizzi la russia , mi sembra fantascienza , la cosa più ragionevole era non armare sto popolo per 10 anni e passa e discutere a tavolino di questa questione , non facendo spallucce fino a che a quello nn gli è partita la brocca

eddy sesterzi

Passi l iraq, (che comunque era comandato da un dittatore), anche se non sono informato su tutta la vicenda iraquena tipo manipolazioni del prezzo del petrolio, kuwait... ma l 'afghanistan come si fa a dire che è stato sbagliato invaderlo dopo ciò che ha fatto al quaeda

captainmarvel

su twitter dicono che i pro-Putin sono necessariamente anche incel e novax. invece qui vedo che varykino è pro-vax e pro-Russia mentre XL è incel e pro-Nato. L'unico a soddisfare lo stereotipo sono io che sono pro-Putin, incel e novax (oltre che terrapiattista).