Franz86

Io invece direi che in questo caso il problema è il pensiero isterico, è questo che ostacola ogni sorta di approfondimento ed è assolutamente trasversale. E anche questo genere di esagerazioni (del tipo dittatureovunque) ci rientrano completamente.

Che poi ciò non sia foriero di buoni auspici per la democrazia è indubbio ma è un meccanismo diverso dall'autoritarismo vero alla Putin, dove chi detiene il potere silenzia gli altri attraverso una repressione aperta e sistematica, facendo ricorso alla violenza senza troppi scrupoli e piegando la legge ai suoi scopi.

Franz86

Ad esempio prendiamo proprio Orsini; l'ho visto dibattere in alcuni spezzoni su Youtube e porta argomenti interessanti, anche se non condivido in toto.
Ma una cosa che non ho potuto fare a meno di notare è come, se si lamenta - giustamente - di venire interrotto però poi, preso dalla foga dei suoi ragionamenti, lui stesso interrompe abitualmente gli altri parlandoci sopra! (non è che se ripete dieci volte "mi scusi" allora non conta come interruzione )

Questo è sintomatico di una cultura del dibattito che sta involvendo, ma la differenza con le dittature è che non è caratteristica conclamata e apertamente rivendicata da una parte, è proprio un'involuzione generale.

barclay

Non era lui, ma Davide Giacalone… Non mi stupisce che abbiano usato quasi le stesse parole: l'andazzo è quello di dire tutti la stessa cosa con le stesse parole (*), quasi come se esitessero ancora le veline del MinCulPop

* Sennò sei un agente dell'S.V.R.

barclay

Concordo, ma, nell'articolo che ho linkato, l'Ungheria viene definita una “democrazia illiberale” (altri usano il neologismo "democratura"), quello che mi colpisce che è che Polonia, Russia e Ungheria vengono messe sullo stesso piano, quindi, se in Italia si comincia a ragionare come Orban, devo dedurre che l'Italia sta diventando una democratura.
In altre parole, stiamo diventando come il nemico… o stiamo esportando democrazia ed importando dittatura

claire

Oggi è passato un aereo sopra la scuola e la bambina é sbiancata, poi ha chiesto con translate se era un aereo militare

Franz86

Ora ho letto l'articolo.
Beh, se in Italia qualcuno ragiona come Orban non significa che abbiamo automaticamente gli Orban che imperversano al potere. Infatti Orsini è ancora in tv.


Comunque a me nell'articolo ha superficialmente colpito questa dotta citazione sfoggio di cultura a effetto

perché, infine, la storia centro-orientale, sta dimostrando che è vero anche quello che scrisse Holdering: “dove c’è pericolo, cresce anche ciò che lo salva”.

in cui Hölderlin è diventato "Holdering".

Wrong

Ah ma è questo! Cosa buona e giusta non pagarlo più, invitatelo ma aggratis

Wrong

Per me è sbagliato pagare chiunque sia invitato a parlare di qualcosa: al massimo ti rimborso il viaggio e ti pago un panino.
Io Orsini non lo avevo mai sentito prima quindi non conosco le sue competenze ma pagare uno come Corona per parlare del più o del meno lo trovo più scandaloso.

barclay

Ripesco questo post perché m'ero dimenticato di commentare questo passaggio: «arrivo delle forze di Putin al confine con la NATO», che è semplicemente ASSURDO, perché è la NATO che s'è avvicinata alla Russia e comunque Putin ha detto d'aver invaso l'Ucraina perché la NATO s'era avvicinata ai SUOI confini. Senza contare che è dalla caduta dell'URSS che i russi chiedevano degli stati cuscinetto. Solo io ci vedo due pesi e due misure?!

Varano

ieri sentivo un esperto di geopolitica dire che in italia c'è sempre stato un zoccolo duro della popolazione filo-russa, prima erano i comunisti ora perlopiù gente di destra. comunque, diceva lui, se ancora oggi persiste questa fetta di italiani filo-russi è per via di qualche ancestrale attrazione tra i due popoli, questa guerra ha toccato un minimo di popolarità dei filo-russi ma in futuro torneranno ad aumentare. io stesso per qualche motivo mi sentivo filo-russo prima di tutto ciò, ma mi guardo bene dal parlare di politica, è più una simpatia che altro.

Wrong

Io alle elementari ero in trip per l'URSS, ho preparato una ricerca per la scuola e fatto un bellissimo disegno a tempera della basilica di San Basilio (le sue cupole mi hanno sempre affascinato).
Mi ricordo che quell'anno era uscito un numero della Pravda tradotto in italiano (c'era qualche ricorrenza? Doveva essere il 1985) che avevamo comprato in famiglia, la mia espressione quando ho scoperto dalla pagina della programmazione tv che c'era solo mezz'ora di cartoni animati al giorno --->

Franz86

Comunque l'inefficienza militare russa effettivamente colpisce. Se il sistema putiniano proseguirà ci saranno epurazioni in stile staliniano, perché tra blindati abbandonati coi serbatoi vuoti e navi tranquillamente ormeggiate a portata di tiro ucraino viene da dare ragione a idk quando riferendosi ai russi li definiva armata Brancaleone ...

Angus

Più che ancestrale attrazione, direi che gli italiani ce l'hanno piccolo (il Paese ma anche il potere) e la Russia evoca appunto il sogno di ogni complessato, quello di Davide che si ribella, si toglie la maschera e si scopre più grande del prepotente Golia.

captainmarvel

Franz86: guarda che la storia delle vecchine ucraine che abbattono i droni russi con le scatole di pomodori è un tantino dubbia.
https://www.ilmeteo.it/notizie/guerr...i-russi-063006

Varano

in questo frangente può essere, ma ai tempi della guerra fredda militarmente non era di meno degli usa, il mondo era diviso in due da queste grandi potenze.
poi nell'89 è crollata l'urss, e da allora viviamo in un mondo a stelle e striscie, la cosiddetta globalizzazione.

però stiamo ritornando a un mondo multipolare con usa cina e russia sul podio. verso la cina non c'è lo stesso trasporto emotivo in italia, eppure potrebbe essere l'unica con speranze contro la nato e l'occidente.

per quanto mi riguarda è stato l'interesse per la letteratura soprattutto, ma anche per gli stereotipi del russo alcolista e delle donne fighe...anche lo stesso putin, su cui ora sospendo il giudizio, non mi era mai dispiaciuto come politico prima di due mesi fa.

Franz86

https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...equipment.html

Beh qua se clicchi trovi foto di ogni veicolo di cui è segnalata la distruzione o la cattura; non prenderei per oro colato neanche questo (lasciando perdere ogni considerazione su ilmeteo.it ) ma che le perdite russe in equipaggiamenti siano notevoli mi pare difficile da contestare, e considerato che la Russia è un paese tutto sommato povero e attualmente sotto sanzioni, non più la vecchia URSS, sono perdite che pesano.

captainmarvel

A few things for perspective:

1) There's a huge undersampling of Ukrainian losses because Ukrainian soldiers and citizens are highly unlikely to publicize their destroyed equipment (but very willing to post blown up Russian stuff all over Twitter). It's safe to say Ukraine has lost much more than what's reported here by Oryx. The Russian figures are more or less accurate; I have no problem with those numbers.

2) Not all losses are equally significant. For example, Ukraine has pretty much lost its entire navy in this war. The scuttled flagship alone weighed 3,500 tons, equivalent to roughly 60 Russian tanks. These naval losses are very significant because it means that Ukraine cannot effectively challenge Russia's domination of the Black Sea and Sea of Azov. As a result, Russian warships and subs have launched cruise missile strikes, conducted amphibious operations, and shelled coastal areas with relative impunity. Their participation in the war has had major effects in the Sea of Azov, especially with the Mariupol campaign. To continue with this theme, also realize that a full one-third of all Russian losses listed here are trucks and jeeps. These losses are irrelevant, apart from slowing down armored attacks due to logistical disruptions, because they can be and have been instantly replaced, from both military and civilian sources.

3) As a percentage of total inventory, the Ukrainians have lost more than the Russians. This statistic is far more important than absolute losses. Consider aircraft. Ukraine has about 225 aircraft in its inventory and has 11 confirmed losses; that’s a loss ratio of about 5%. Russia has 15 confirmed losses but has 4,000 aircraft in its inventory; that’s a loss ratio of 0.3%! Likewise, confirmed Russian tank losses are 2.1% of total inventory (Russians have 12,500 tanks, including reserves) whereas Ukrainian losses are 3% of total inventory (Ukraine has 2,250 tanks, again including reserves). Now, obviously the real losses on both sides are much higher than what's given by Oryx, but I strongly doubt the overall conclusion would change. For example, I think it's an absolutely safe bet that Ukraine has lost at least 100 aircraft and helicopters, given the total disappearance of the Ukrainian air force in the east.

4) Losing tanks and aircraft is important, but what's even more important in a long-term war are things like infrastructure and industrial capacity. Here the losses are all on the Ukrainian side. The Russians have inflicted huge losses on Ukrainian bases, factories, warehouses, ammunition depots, command centers, and so on. How many Russian factories have the Ukrainians destroyed? Zero. Russia is heavily reliant on imports for its civilian economy, but its defense sector is a whole other story. The Russians can replace the heavy equipment they're losing whereas the Ukrainians simply cannot. Javelins and stingers are really nice to have, but they're not going to win you the war entirely on their own.

Franz86

E infatti io mica sono uno di quelli che dà per scontata la vittoria ucraina, l'esito della guerra è molto dubbio e tutte queste fonti vanno prese cum grano salis, considerato che c'è anche la propaganda di mezzo.

Ma è la Russia che vuole tornare sulle scene come superpotenza anche militare, non certo l'Ucraina, e al momento non ci sta proprio riuscendo, quindi la tua citazione lascia il tempo che trova.

captainmarvel

io rimango piacevolmente stupito da come la sinistra italiana si sia schierata con il governo ucraino in cui le infiltrazioni naziste sono tutt'altro che secondarie (rinnovo l'invito a guardarsi Ukraine On Fire). Sono gli stessi che magari accusano di nazismo Trump perché ai suoi rally ci sono un paio di bandiere confederate o accusano i novax di essere neo-fascisti perché ad una loro manifestazione sono confluiti anche una dozzina di membri di Casa Pound.

captainmarvel

ma non lo avete visto il video di Gonzalo Lima che avevo già messo qualche giorno fa?