Franz86

In effetti ho guardato ora sulle scatole di riso che ho in casa, e per quanto siano di marche diverse vengono entrambe proprio da Pavia (Robbio).
Io confido nel loro fiuto per gli affari che forse è in grado di sovrastare anche il loro nazionalismo, e di affari in un intervento simile mi pare se ne profilino pochi.

barclay

Un altro effetto deleterio della propaganda statunitense è proprio il far passare l'idea che gli ucraini siano diversi dai russi: abbiamo visto con che ostinazione combattono gli ucraini, pensate forse che i russi non combatteranno con altrettanta ostinazione quando la NATO li attacherà?!

Franz86

La difesa ucraina si sta rivelando particolarmente efficace grazie alla maniera in cui l'intervento russo è stato impostato e come si sta svolgendo, cioè praticamente senza attacchi aerei preventivi prima dell'inizio delle manovre al suolo e con uno scarso coordinamento tra le operazioni a terra e quelle in aria.

I motivi per cui questo è accaduto e accade non sono chiari e sono probabilmente molteplici, ma un eventuale intervento NATO con grande probabilità agirebbe all'opposto, sarebbe basato su operazioni prevalentemente dall'aria, per cui lo scenario che si delineerebbe sarebbe comunque alquanto differente.

varykino

la cosa piu assurda e' che se l america avesse fatto sta guerra in ucraina , erano tutti li a dire , speriamo finisca presto , l america vince e torna la pace , perche che fai pensi minimamente di contrastare l america? no per carita'lo fa la russia e allora conviene immolarsi per una guerra nucleare ... nn fa una piega.

per sto motivo continuano a sentirsi legittimati da tutti a fare quel cazzo che vogliono ovunque. e putin dice se lo possono fare loro lo faccio pure io

Crepuscolo

Perché l'Ucraina vuole subito entrare nell'Unione Europea? E l'Europa cosa ci guadagna ad avere una nazione poverissima al suo interno?

barclay

Per un eventuale intervento diretto degli eserciti dei paesi europei, suppongo
Le loro risorse: la farebbero diventare il granaio d'Europa, ma con prezzi MOLTO più bassi e tirerebbero fuori dalle loro miniere tutto quello che si può tirare fuori, ma con prezzi altrettanto bassi. Diventerebbe anche la meta preferita per le delocalizzazioni. Probabilmente, gli ucraini dovrebbero anche pagare anche molte più tasse per restituire tutto quello che ora l'Europa gli sta vendendo e tutti i prestiti che gli ha fatto.

Sempreché in Europa resti qualcuno vivo, ma immagino che Draghi, Macron, Scholz, ecc. sopravviveranno. Forse Biden gli ha già promesso un posto in un lussuoso bunker antiatomico negli USA.

Crepuscolo

Per farci entrare in guerra quindi... Ma Zelensky invece di rompere il cazzo agli altri non può cercare di trovare un accordo con la Russia? O ancora meglio se lo avesse già fatto giorni o settimane fa.

varykino

se fosse un vero governante che tiene all ucraina si , ma e'un fantoccio americano ...... per nn accettare un cambio di governo , perche solo quello gli era stato chiesto , ha fatto distruggere una nazione intera , senza contare che nn e'ancora soddisfatto , finche nn vede testate nucleari quello nn si leva dai coglioni e continua a fare sti discorsini hollywoodiani , se mariupol fosse genova etc... mariupol nn e' genova , la diplomazia internazionale va conquistata ..... grazie a lui poi la stiamo mandando in vacca pure noi .... co draghi che ormai pare john wayne

muttley

Fammi capire: quale pensiero generale? Torno a chiedermi quanti anni tu abbia per aver dimenticato così in fretta quello che era il pensiero generale che imperava all'epoca, le bandiere usa bruciate in manifestazioni, gli yankee go home e altri slogan urlati nelle manifestazioni. E' dai tempi della guerra in Corea che i paesi europei pullulano di sentimenti anti americani, poi venne l'era anti Vietnam e tutto il resto. Stai dipingendo un pensare collettivo limitandoti soltanto agli ultimi 3-4 mesi, per questo mi domando davvero se tu non sia nato ieri...

varykino

e'stata mai isolata economicamente come sta avvenendo alla russia? per es per i fatti di cuba?
forse me so perso qualcosa allora.

coi sentimenti nn ci fai niente

gli abbiamo mai intimato di uscire dalla nato per via dell iraq?

muttley

Quindi non sei equidistante come sostenevi di essere, opponendoti al pensiero binario: nel momento stesso in cui ammetti che per te una parte è peggiore dell'altra e una è meno peggiore stai formulando un pensiero tutto sommato di parte.

muttley

Allora dillo che non stai parlando del pensiero della gente comune...

varykino

beh ultimamente c e'un appoggio inquietante verso gli usa , se prima li discutevano con le manifestazioni , oggi no, oggi chiamano dicono di dare le armi a un paese e noi zitti sotto , con la faccia dove sappiamo cit.

il pensiero comune nn lo so , vedo draghi leccare il culo a un attore sconosciuto e qualche domanda me la faccio.

sinceramente quanti di voi s aspettavano l invio di armi in ucraina? boh io nn me l aspettavo , per la nostra costituzione per come siamo fatti boh e li cominci a pensare male

Varano

scusa ma in afghanistan che ci siamo andati a fare se non gli zerbini degli usa, anche in ex jugoslavia siamo intervenuti e non in maniera pacifica.

noi siamo una banale colonia americana, abbiamo margini di manovra quasi nulli, siamo uno stato che già doveva essere fallito e che tengono in piedi per non affossare l'euro.

ma sia a livello economico, che politico, siamo già un paese in default privo di spina dorsale in tutta la popolazione, condannati a un coma irreversibile e a un ruolo da buffoni di corte.

barclay

Io non sono giovane, ricordo soltanto le proteste più recenti (ai tempi della Corea e del Vietnam non c'ero), ricordo la Bandiera della Pace, ecc, ma ricordo anche che tutti i governi occidentali hanno tirato dritto, ignorato le proteste e sostenuto gli USA. Ricordo che la massima concessione a chi protestava era stata il limitare la partecipazione militare italiana al minimo.
Soprattutto, ricordo i "preparativi" per l'invasione dell'Iraq, i servizi giornalistici italiani, al limite dell'ossessivo-compulsivo, sull'imminente uso iracheno delle armi di distruzione di massa, quelli sulla fedelissima scorta di Saddam e sull'impossibilità di ucciderlo, quelli sui suoi bunker, in cui gli americani non potevano raggiungerlo, quelli sulle torture che subivano i suoi oppositori, ecc. e soprattutto ricordo i leader dei partiti al governo che dicevano d'aver visto le prove "inconfutabili" che Saddam aveva le armi di d. di m.

varykino

eh infatti , solo che come dice muttley la gente comune almeno qualcuno era contro ste operazioni ...... oggi anche la gente e' allineata con i burattinai

Varano

io ho visto manifestazioni contro l'invio di armi in ucraina, quasi tutte della sinistra arcobaleno, che spingono per la "pace" e sul trovare un accordo...ma sul come rimane un mistero perché né zalenski né putin mi pare di capire che abbiano voglia di mollare. la popolazione ucraina non vuole arrendersi, vuole resistere e per farlo ha bisogno di armi e supporto.
per noi occidentali da una parte sarebbe stata meglio la resa ucraina, così siamo in una brutta situazione.

muttley

State parlando principalmente dei Feltri, dei Ferrara, dei Belpietro eccetera ma c'erano molti altri giornalisti e testate che osteggiavano l'intervento armato in Iraq.

Shino

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...a0dc2f7ad.html

"ci sono programmi speciali per i minori, per le donne."

ok, e per gli uomini ucraini invece? ah già, essendo uomini sono automaticamente privilegiati quindi che se ne stiano zitti e buoni e che si ritengano pure fortunati ad essere arrivati in Italia visto che se avessero avuto meno di 60 anni sarebbero stati obbligati a rimanere in Ucraina a rischiare la pelle e a crepare in silenzio: https://www.avvenire.it/mondo/pagine...dero-il-fucile

barclay

Il punto è che l'invasione c'è stata e che nessun governo occidentale s'è opposto (o, se qualcuno l'ha fatto, non lo ricordo). Quando gli USA dicono che bisogna invadere uno stato sovrano tutti i governi sbattono i tacchi e dicono «jawohl», anche se i cittadini protestano.