Inner_Beauty89

Zelensky: 'I'm ready for negotiations' with Putin, but if they fail, it could mean 'a third World War'

Avete capito?
Sarà lui, da solo, a stabilire se verremmo coinvolti in una guerra globale oppure no.
Perché tentare di risolvere un problema attraverso la diplomazia quando puoi fare il Sansone della situazione e trascinare dentro tutti quanti?
E non importa se la tua elezione è frutto di un processo politico figlio di un colpo di stato, se puoi usare i civili caduti come ricatto morale a suon di "11 Settembre" ed "Olocausti".

Ogni volta che fa un affermazione di qualsiasi tipo, subito dopo ne fa una contrapposta che nega quella precedente.
Si vede che è un attore.
Le azioni di Putin sono inaccettabili per una persona liberaldemocratica, ma non capisco perché tutta Europa dovrebbe morire per un comico golpista che gioca a fare il Presidente.

barclay

Non lo fa soltanto lui, ma anche la stragrande maggioranza dei giornalisti occidentali: prima dicono che bisogna evitare la Terza Guerra Mondiale e fare ogni sforzo diplomatico possibile, poi fanno di tutto per dimostrare che i suddetti sforzi diplomatici sono e saranno sempre e comunque inutili. Ormai sembra di vivere nel romanzo "1984"!
Secondo me, lo capisci Dobbiamo morire perché Zelensky non l'hanno messo lì gli ucraini ma gli USA.

barclay

Ukraine is creating a national system of transition to NATO standards, says Olha Stefanishyna

Ukraine and NATO standards: progress under Zelenskyy’s presidency

NATO standards: implementation progress in Ukraine

Se la NATO non ha mai promesso all'Ucraina che sarebbe entrata nell'organizzazione, perché l'esercito ucraino si stava adeguando agli standard NATO?

N.B. I tre link qui sopra puntano a siti ufficiali del governo ucraino, non a siti russi

Wrong

Barclay mi puoi quotare dove hai detto che Putin ha cominciato la guerra e che è un gran lazzarone? Ho trovato postati da te tutti i casini combinati dagli americani, manca solo da menzionare l'aggiunta della panna alla carbonara.

barclay

P.es. nei post qui sotto
Dove sta scritto che devo dire le cose come le diresti tu?!

--- EDIT ---
Cosa dicevo sui cori e sul divieto di stonare, inteso come divieto di dire le cose a modo proprio?
C.V.D.

Wrong

Allora non mi sbagliavo: per te la guerra non è colpa di Putin ma degli USA e dei suoi galoppini.

barclay

Tu sai perché Putin ha invaso l'Ucraina? No! Neanch'io lo so! Sappiamo quello che ha detto Putin e quello che ha detto Biden. Non sappiamo quanto c'è di vero in quello che i due hanno detto, ma sappiamo che i politici mentono e che le bugie sono particolarmente grosse quando c'è una guerra di mezzo. Ciononostante, tu accetti l'idea che Biden ci conduca verso la Terza Guerra Mondiale e l'estinzione dell'umanità (che include anche te) unicamente sulla base di quello che ha detto, passando sopra al fatto storico che gli USA hanno mentito su quasi tutte le guerre che hanno combattuto.

captainmarvel

c'è gente che pensa che l'esercito russo stia rastrellando milioni di civili per portarli in campi di prigionia siberiani. probabilmente perché lo ha sentito da Mentana o da Formigli. io ho già ripetuto millanta volte che se la Russia avesse voluto radere al suolo l'Ucraina con bombardamenti a tappeto in stile Nato, lo avrebbe già fatto. in realtà lo scopo dell'operazione militare russa è quello di conquistare l'Ucraina con il maggior numero di strutture militari e civili intatte, ed è per questo che va a rilento. Il Redpill coach Gonzalo che si trova a Kiev in questi giorni lo ha spiegato bene in un suo video.
però c'è gente che considera Mentana e gli altri bufalari come vangelo.

Shino

e uccidere uomini non militari invece è giusto?

barclay

No, ma non è colpa mia se il modo di dire è quello

Wrong

Come volevasi dimostrare: non è colpa di Putin che ha invaso l'Ucraina ma di Biden perché è ammmericano.
Amo questi ragionamenti

Keith

Non lo deve fare nessuno. Sono entrambi accusabili come criminali di guerra.
Il problema è che le guerre non si devono cominciare, sennò poi le escalation accadono e sono terribili, e quando la guerra da conflitto locale diventa guerra TOTALE.. a quel punto devi per forza vincere, altrimenti la tua nazione e il tuo popolo saranno annientati dal nemico. Con questo non sto dicendo che ogni mezzo è giusto, ma solo che le cose accadono, e che non bisogna farle accadere.

Nel caso di Russia e Ucraina ci sono due vicini di casa: uno alto 1,40 e un altro 1,90. Quello basso rompe parecchio le scatole, fa un gran casino, è molesto, non vuole ascoltare le lamentele dell'altro etc, e quello più grande ad un certo punto arriva, lo corca di botte, gli distrugge casa, macchina, gli violenta i familiari, etc. ovvio che c'è una risposta molto sproporzionata, assurda. E un tribunale super partes potrebbe dire a quello più alto "perché non hai dialogato? Prima di fare ciò dovevi chiamare l'amministratore, poi i vigili, nel caso i carabinieri, poi mettere l'avvocato.. e così via."
Chi tampona ha sempre torto, anche se l'auto davanti è una lumaca, frena di botto, non mette le freccia, etc.

eddy sesterzi

Questa è una guerra tra slavi di etnia ucraina e slavi di etnia russa, lasciando simboli e slogan poi tocca vedere nei fatti chi è il nazista, chi si sta comportando da più nazista con aggressione e struttura del governo? La russia di putin... "putin's rascia"

Inner_Beauty89

Non mi sembra complicato da capire.
Le colpe di uno non possono in alcun modo assolvere l'altro: vale sia per Putin che per la NATO.
La geopolitica è una partita a scacchi, non un solitario.
Guardare in una sola direzione, demonizzando le ragioni storiche, politiche ed economiche dell'invasore, come dell'invaso, è controproducente ai fini di una risoluzione diplomatica.
Sono convinto che la stragrande maggioranza della popolazione europea abbia come unico interesse, una svolta decisiva per far terminare il conflitto; certamente non un escalation di armi che porterebbe ad un prolungarsi della guerra.

Keith

Non sarà così scriteriato da allargare il conflitto a un Paese Nato?

«Messa in una prospettiva storica, la minaccia putinania porta con sé questo monito. Se non fosse fermato, e in parte già lo è stato, in Ucraina si può pensare che avrebbe proseguito con i Paese baltici».

Wrong

Non sono d'accordo. Giustifichiamo anche Hitler e gli orrori della Seconda Guerra Mondiale (Olocausto per primo) perché la Germania dopo aver perso la Grande Guerra è stata messa in ginocchio dalle condizioni e risarcimenti richiesti dai vincitori, cosa che ha fatto crescere il malcontento e aperto la strada al nazionalsocialismo.

barclay

Incidente del Golfo del Tonchino

Leggete l'articolo e notate: «Il 31 luglio 1964, infatti, membri degli LDNN a bordo delle Nasty's (nome delle veloci imbarcazioni d'attacco), assaltarono una stazione radio nord-vietnamita sull'isola di Hon Nieu», cioè PRIMA che la USS Maddox venisse attaccata dai nord-vietnamiti, gli alleati degli USA (gli LDNN erano i Navy SEAL della Repubblica del Vietnam del Sud) avevano attaccato il Vietnam del Nord. In altre parole, fino alla desecretazione degli atti, tutti pensavano che la guerra del Vietnam fosse stata iniziata dai nord-vietnamiti comunisti-mangia-bambini! Altro fatto degno di nota: «Uno studio storico della National Security Agency, compiuto nel 2005, sulla base di documenti declassificati, ha concluso che il 4 agosto 1964, non c'erano navi nordvietnamite intorno alla Maddox», cioè il secondo attacco nord-vietnamita non è avvenuto!

Ed ora iniziamo pure la Terza Guerra Mondiale soltanto perché gli americani dicono che Putin è impazzito ed ha deciso d'invadere l'Ucraina!

barclay

Quello l'hanno già fatto gli ucraini, nominando eroe nazionale un nazista (S. Bandera, che giurò fedeltà ad Hitler e fu coinvolto nella Shoah) ed integrando nell'esercito delle milizie neonaziste

P.S. Capito adesso perché gli israeliani si sono incazzati quando Zelensky ha parlato della Shoah?

XL

Ma comunque è stato eletto, non è stato piazzato là grazie ad un colpo di stato, la maggior parte degli stati hanno raggiunto l'unità e passato varie vicissitudini tramite azioni più o meno violente, ma non è che se c'è stata una rivoluzione diversi anni fa e oggi un tizio viene eletto tramite elezioni democratiche si può sostenere che anche questo tizio è stato piazzato là da un golpe, mi sembrano affermazioni un po' forzate.
Fosse salito al potere grazie a dei carri armati e roba simile sarebbe corretto chiamarlo golpista, ma non è così...

https://www.infodata.ilsole24ore.com...-con-le-mappe/

C'erano degli avversari politici e ha vinto le elezioni. Non mi sembra abbia cercato di avvelenare qualcuno. Poi sarà criticabile in termini politici come Ronald Reagan ad esempio (che pure faceva l'attore) ma chiamarlo golpista e usare espressioni simili è una forzatura secondo me.
Da noi ci sono partiti che si ispirano ai fascisti, ma i rappresentanti di questi partiti vengono eletti in termini democratici e non con delle marce su Roma, questi non avvelenano avversari e dissidenti o menano qualcuno per farsi votare, ecco questa non è una differenza da poco.
Per questo vanno distinte queste situazioni, sono tutt'altro che simmetriche.
Un tizio può essere un completo idiota, comico, attore o quel che è, ma magari è stato eletto seguendo regole democratiche e non opprime nessuno in termini violenti per ottenere consensi.
O dobbiamo dedurre che anche la Spagna ha un governo golpista e roba simile perché figlia del regime Franchista?

barclay

Anche il Duce le aveva vinte... usando le squadre fasciste per "convincere" chi non era d'accordo con lui