Franz86

Io in una regione di confine ci vivo da un pezzo, e tra le cose a cui sono abituato ci sono proprio le narrazioni sfasate, tipo quelle di italiani che favoleggiano di un apartheid inflitto loro dai tedeschi e quelle di tedeschi che strillano contro presunti italiani fascisti che vorrebbero italianizzare tutta la provincia ... per cui diffido moltissimo di questo genere di narrazioni tagliate con l'accetta in cui la colpa sta solo da una parte, mentre l'altra è pacifica e virtuosa.

Ci sono un sacco di variabili e andrebbero fatti molti distinguo, riportando anche il contesto socio-culturale di provenienza di ciascuno coinvolto negli episodi di discriminazione, altrimenti il rischio strumentalizzazione è elevatissimo.
Considerato quanto era immensa l'URSS (e non che l'attuale federazione sia molto più piccola) nel complesso avrebbero potuto conviverci pure uomini e dinosauri, per cui non mi pare un grande argomento.

barclay

Forse hai ragione, ma, se rileggi i miei vecchi post, vedrai che io non vivo nella regione in cui ho sono cresciuto e sono abituato a vedere una certa diffidenza e/o una certa separazione tra settentrionali e meridionali, che non ho visto nella comunità russofona

Franz86

Le spiegazioni possono essere un sacco: per buttarne lì una banale, che il moscovita non sia particolarmente astioso nei confronti di ucraini che vivono a centinaia di km da lui non mi pare attesti granché.

Il paragone andrebbe fatto magari tra il contadino ucraino povero e poco scolarizzato che vive appena dietro il confine e il contadino russo povero e poco scolarizzato che vive appena al di là del confine, impiegando un campione numericamente rappresentativo, evitando i casi di persone direttamente o per storia familiare già coinvolti nel conflitto con la controparte etc.

E tenendo conto comunque del fatto che quello di essere invasi e occupati è un rischio che una parte ha più ragione di considerare realistico rispetto all'altra.

barclay

OK. Facciamo un'ipotesi: secondo la tua esperienza, cosa succederebbe se in Alto Adige venisse imposta la lingua Italiana? (L'ucraino è diventato la lingua di stato in Ucraina, mentre prima c'era il bilinguismo)

gaucho

Trova le differenze

https://youtu.be/Pj9JuGcKRQo

https://youtu.be/zyF6o9rkcwY

Franz86

Un pasticcio.
E non c'è neanche bisogno di fare ipotesi, è stato già fatto a suo tempo e sono stati proprio i fascisti, ma quelli col bollino D.O.C. sul fez.

Comunque che anche in Ucraina ci sia stata una gestione radicale e ben poco affine a quello che si amerebbe definire "spirito europeo" delle aree di confine è indubbio, non è che stia dicendo che i russi si sono inventati tutto ... ma l' unica maniera per intervenire quindi era quella di foraggiare una guerriglia prima e invadere tutta l'Ucraina poi come hanno fatto i russi?
Non direi; la questione delle aree di confine sicuramente esiste, ma che sia l'unica o anche solo la principale ragione del conflitto attuale mi pare molto difficile da credere.

Hor

Sentito dire per sentito dire, io posso riportare che un mio coinquilino di estrema destra e molto russofilo mi raccontava che ai tempi dei "problemi" tra Russia e Caucaso, c'erano gruppetti di nazistelli moscoviti che mettevano video in rete di loro imprese come fare agguati la sera tardi agli immigrati caucasici di Mosca e corcarli di botte.

muttley

Vista una scena simile coi miei occhi: Mosca 2010, in metropolitana un gruppo di russi bianchi insegue un tipo dai tratti asiatici con l'intento di corcarlo de botte (immagino). Ripasso dopo e vedo che l'asiatico era dietro le sbarre (a Mosca ci sono celle di prigione in alcune stazioni del metrò)...capito no? Non i teppistelli che lo inseguivano ma l'asiatico, che a me era parso la vittima, era finito dentro al gabbio.

barclay

TU non lo dici, molti altri dicono: «in Ucraina non ci sono nazisti, i russofoni sono amati e coccolati, nessuno ha bombardato il Donbass, nessun istruttore della NATO è stato in Ucraina, nessuno ha promesso all'Ucraina l'ingresso nella NATO, non ci sono laboratori di ricerca statunitensi in Ucraina, non ci sono missili puntati contro Mosca, l'Ucraina non ha debiti col F.M.I. e con la B.C.E, le armi che gli stiamo mandando sono un regalo... l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia [OOPS! Ho confuso un romanzo con la realtà ]».
E, visto che tu dici che c'è del vero in quello che dicono i russi, sei “complice di Putin”, secondo i paladini-della-libertà-e-della giustizia
Questo non lo credo neanch'io. Ho tirato fuori l'argomento perché non credo che i russi odino gli ucraini.

eddy sesterzi

Ma che cazzo vieni a insultarmi su cose personali che non centrano nulla col topic cretino, quale pensiero unico, semplicemente mi sembra abbastanza ridicolo fare faccine e difendere a oltranza un dittatore che sta distruggendo un paese, e lo faccio presente. Non ti preoccupare della mia vita, pensa alla tua di vita che sarà un cacatoio

varykino

ma quale difendere? ho postato un video del suo punto di vista e fatto notare quanto è lontano dalla visione nostra occidentale e star li a ripetere cose banali su quanto è cattivo non serve a un cazzo , lo sappiamo tutti che è un dittatore o per meglio dire una versione moderna di dittatore ..... poi se la discussione deve limitarsi a ste cazzate da bambini e nn si puo approfondire la situazione mondiale , il pensiero russo , il pensiero occidentale , quello cinese allora basta che lo scrive a inizio 3d " spiegate quanto è cattivo putin" e allora ok in quel caso c hai ragione te .... le faccine io le uso sempre , nn erano sinonimo di appoggio , io rido sempre perchè in finale nn me ne fotte un cazzo ne di putin , ne di zelensky o de chi te pare , rido perchè posso ridere visto che ho la vita per ora più felice di molti altri , quando ci sarà da piangere piangerò pure io , quando verrò lobotomizzato mi limiterò a dire " biden è cattivo" " putin è un criminale"

varykino

so bono pure io a scrivere cazzate banali guarda....

avete notato la somiglianza di putin con il bull terrier? poi dicono che l aspetto non conta niente .... un motivo ci sarà se somiglia proprio a sto cane incazzoso

Franz86

Mah, i discorsi semplificatori vanno di moda in tutti i campi, infatti il luogo dove discuto di più è proprio il forum, qua perlomeno si riesce a esprimersi.
Parliamo di decine di milioni di persone, è difficile delineare un sentire comune se non esprimendosi molto in linea di massima.
Quello che si può eventualmente delineare meglio è il pensiero di Putin, preso da una fonte direi attendibile cioè il sito del Cremlino

E insomma Vladimir si lancia in un lungo excursus in cui arriva a citare perfino la città di Bergamo per sostenere la sua tesi secondo cui Russi, Ucraini e Bielorussi sono un unico popolo, che certo possono anche dichiararsi indipendenti e vivere in stati separati ma che l'unica possibilità di libertà per l'Ucraina è con la Russia, mentre l'unica causa della frattura tra Kiev e Mosca sono i continui tentativi orchestrati dall'Occidente di fomentare la russofobia anche servendosi di estremisti reclutati in loco, cosa che lui compara letteralmente all'uso di "armi di distruzione di massa" contro la Russia.

Putin in effetti non sembra affatto odiare gli ucraini, ma la sua idea riguardo all'indipendenza dello stato ucraino è un po' ... originale diciamo. Tornando al parallelo con le fidanzate, Putin pare uno che verdonianamente si rivolga all'Ucraina con un "Ucraina tu mi adori? E allora lo vedi che la cosa è reciproca?" che non lascia molto spazio a obiezioni.

Inner_Beauty89

Stiamo armando ed offrendo supporto a questa gente.
Io non lo so, sarò strano io ma lo trovo allucinante.
Questa è gente che sta nella Guardia Nazionale, sono filogovernativi.

Sydbarrett

barclay

Secondo me, il 21° secolo, sempreché ci sarà un 22° secolo, passerà alla storia come il secolo dell'ipocrisia e delle arrampicate sugli specchi: i “nazisti buoni” sono soltanto l'esempio più recente. Ricordate l'entusiasmo dei giornalisti per le “Primavere arabe”? Iniziavano come EuroMaidan, con gente che protestava nelle piazze, dittatori che reprimevano le proteste, europei ed americani che incoraggiavano le proteste, caduta delle dittature, elezioni libere (così dicevano inizialmente i giornalisti)… poi i Fratelli Mussulmani ottenevano la maggioranza, veniva introdotta la Sharia e PUFF… americani ed europei cominciano ad esibirsi in clamorosi voltafaccia, a sostenere proteste contro un parlamento che poco prima avevano definito “liberamente eletto”, arrivando ad un imbarazzato silenzio quando il suddetto parlamento viene esautorato con la forza. Io non capisco come si possa non vedere che per i nostri governi la democrazia va bene finché il risultato delle elezioni è quello desiderato. L'esempio n. 2 è la Turchia (*): se Erdogan incarcera un oppositore politico va bene, se lo fa Putin no?! Uccidere i curdi va bene, uccidere gli ucraini no?! Perché ci sono più servizi giornalistici sulla cattiveria di Putin che su quella di Erdogan?! Putin ha iniziato una guerra, gli altri no, ma, visto l'andazzo, temo che se l'Egitto o la Turchia lo facessero vedremmo un nuovo imbarazzato silenzio!
Tornando in tema, NON ESISTONO NAZISTI BUONI! Se tendi una mano ad un nazista, quello si prende tutto il braccio! A 'sto punto devo far notare che SE chi dice che i russi non hanno completamente torto è complice di Putin, ALLORA chi dice che esistono i nazisti buoni è un nazista! In conclusione, il mio pensiero sulla guerra in Ucraina è che non voglio morire perché gli USA hanno deciso di comprarsi (non prendiamoci in giro: gli americani se ne strafregano della libertà dei russi o degli ucraini: vogliono le loro risorse) un paese che non è in vendita.

* Il che dovrebbe far riflettere sul fatto che nella NATO ci sono ben 3 dittature: Polonia, Ungheria e Turchia!

captainmarvel

In pratica dicevano che al teatro di Mariupol c'erano stati mezzo milione di morti e alla fine si scopre che in realtà c'è stato solo un ginocchio sbucciato. Sembra proprio un'ulteriore conferma del fatto che la stampa occidentale e quella italiana in particolare siano delle fabbriche di fake news. Ma adesso qualcuno mi dirà che HA STATO PUTIN! ad esagerare la notizia per sembrare più temibile di quanto sia in realtà.

Keith

Non abbiate i paraocchi, bisogna guardare più in avanti.
In questo momento si può offrire supporto anche all'isis pur di fermare quei folli. Ora la russia vincerà la guerra in ucraina, ma a carissimo prezzo: migliaia di soldati morti, feriti, mezzi militari perduti, isolamento internazionale. Prima o poi fra qualche mese/anno attaccherà un altro paese ma ci penserà due volte, e nel frattempo può anche cambiare il governo, si può smembrare la federazione russa, possono succedere tante cose.

Io penso che se viene lasciata fare senza che nessuno intervenga sarà un'escalation rapida dettata dall'entusiasmo: moldavia, georgia.. e poi il finimondo: attacco al corridoio di Suwalki. Almeno se passa un po' di tempo la NATO si riarma, si addestra e non si fa trovare impreparata.

captainmarvel

L'operazione militare in Ucraina sta procedendo più lentamente del previsto. E pensare che basterebbe bombardare tutto a tappeto come fa la Nato per velocizzare il processo...
Sembra quasi che la Russia voglia mantenere le strutture belliche ucraine più integre possibili...

Keith

più bombardate di così.. mariupol sembra grozny, ma non dopo 20 anni.. dopo 20 giorni.
Se ti vuoi annettere delle regioni ti conviene tenerle integre, che poi le devi ricostruire e ci vogliono i miliardi di rubli.