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Vecchio 17-03-2022, 19:04   #1161
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Mille anni che sta lì
Dice: bisogna capire le ragioni dell’altra parte. E capiamole, allora, ma sul serio. Dice: questa guerra non è iniziata adesso. Sì, ma manco nel 2014. Né nel 2008. E nemmeno nel 1991. Se volete fare sul serio, io ci sto.
E quindi partiamo da Pietro il Grande.
A cavallo tra la fine del Seicento e l’inizio del Settecento, è il primo zar a fare del concetto di profondità strategica il principio di base della politica di difesa della Russia. L’impero, al tempo, è già sterminato e praticamente indifendibile, perché non ha barriere naturali a protezione dei suoi centri nevralgici. L’invasione da Occidente non è un pericolo ipotetico: meno di un secolo prima, dopo la morte di Ivan il Terribile e il periodo dei torbidi, i polacchi erano entrati a Mosca e vi avevano regnato un paio d’anni.

L’intuizione dello zar è di mettere quanto più terra possibile tra il Cremlino e i suoi nemici. L’impero inizia ad allargarsi verso il Baltico, verso il Mar Nero, verso il Caucaso, verso l’Asia centrale. È Pietro il Grande a portare la frontiera fino al Mare d’Azov e fino al fiume Dnipro in Ucraina. La profondità strategica, con l’aiuto del generale inverno, consente alla Russia di salvarsi dall’offensiva di Napoleone nel 1812 e da quella di Adolf Hitler nel 1941. Resta infatti concetto centrale della politica di sicurezza anche per l’Unione sovietica, che non a caso due anni prima dell’operazione Barbarossa scendeva a patti con la Germania nazista per spartirsi il territorio della Polonia; e che non a caso, durante gli anni della Guerra fredda, non esita a inviare i carri armati a Budapest e a Praga per assicurare la tenuta del Patto di Varsavia.
Il problema per Mosca è che, quando incorpori nuovi territori, incorpori anche nuove nazionalità. I sovietici, fin dai primi anni, tentano di sedare le spinte centrifughe nazionaliste con rudi esperimenti di ingegneria demografica e disegnando confini per così dire fantasiosi, che ancora oggi non mancano di alimentare conflitti in tutta l’area post-sovietica. Ma per tenere insieme il baraccone serve una salda ortodossia ideologica, una forza militare schiacciante e la promessa di un miglioramento delle condizioni di vita di tutte le popolazioni dell’Unione. L’Urss collassa nel 1991 per effetto del venir meno di tutti e tre questi elementi, dando vita a una costellazione di Stati indipendenti che, nella gran parte dei casi, immaginano di costruire il proprio futuro sul modello politico ed economico proposto dall’Occidente, quello uscito vincitore dalla Guerra fredda.
Quando Vladimir Putin definisce il crollo dell’Unione sovietica “la più grande catastrofe geopolitica del ventesimo secolo” non lo fa perché è un nostalgico del socialismo reale, ma perché è consapevole che nel 1991 Mosca ha perso la sua profondità strategica. Già la Russia di Boris Eltsin tenta di chiudere i cancelli dando vita alla Comunità degli Stati indipendenti (Csi), che però non riesce mai a dotare di una politica estera e di difesa comune. I buoi sono già scappati e Eltsin non ha la forza politica ed economica per andare a recuperarli. Nel 1997 Georgia, Ucraina, Azerbaigian e Moldova danno persino vita a un’organizzazione regionale parallela che si chiama Guam, dalla quale la Russia è esclusa. È questo il periodo del grande allargamento dello spazio Nato, che – temo vada sempre ricordato – non è una potenza, ma un’alleanza militare alla quale si aderisce volontariamente. Sul rapporto Nato-Russia non mi dilungo, perché l’ho già fatto il 26 febbraio qui su Facebook.
Quando arriva al potere, nel Duemila, Putin incarna il senso di umiliazione e d’insofferenza che la sua generazione – una generazione cresciuta nell’epoca della dottrina brezneviana, nel mito dell’espansionismo sovietico e i cui padri avevano resistito a Stalingrado e liberato Berlino – che la sua generazione, dicevo, vive nelle macerie fumanti dell’impero. È un uomo del Novecento, sì, ma è soprattutto un leader russo e come un leader russo disegna la sua politica estera. Mette subito in chiaro che il disegno strategico che persegue punta dritto a mettere in discussione l’ordine mondiale emerso dalla Guerra fredda, a ridisegnare i confini dell’Europa. Lo fa piallando al suolo la capitale dell’ultima delle repubbliche separatiste, la Cecenia, e utilizzando ogni strumento a disposizione per richiamare all’ordine gli Stati indipendenti della galassia post-sovietica.
L’Ucraina, per ragioni strategiche, è il Paese verso cui, più d’ogni altro, si concentrano le attenzioni e le preoccupazioni di Putin. La sua esistenza è accettabile solo come Paese satellite della Russia: dista 600 chilometri da Mosca, dai Carpazi alla capitale russa è aperta pianura, e a Sebastopoli, nella Crimea ucraina, c’è la principale base navale russa sul Mar Nero. Nel 2004, quando si avvicinano le elezioni, il candidato filo-occidentale alla presidenza, Viktor Yushchenko, viene avvelenato con la diossina, sopravvive ma ne porterà i segni sul volto per tutto il resto della sua vita. Tra il 2006 e il 2009, con lo stesso Yuschenko al potere, Gazprom interrompe ogni anno le forniture di gas in pieno inverno. Non sorprende che nel 2010 vada al potere un leader ben disposto verso Mosca, Viktor Yanukovic, il quale però tenta un gioco pericoloso di equilibrismo: tratta l’Accordo di associazione con l’Unione europea, poi si tira indietro quando arrivano cospicui assegni dalla Russia. Il resto è storia recente: la protesta dell’Euromaidan, gli spari sulla folla, le infiltrazioni di estrema destra, Yanukovic che viene esautorato dal parlamento e scappa dal Paese, l’annessione della Crimea, il conflitto a bassa intensità nel Donbas.
Vecchio 17-03-2022, 19:05   #1162
Esperto
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Non bisogna perdere di vista il quadro più ampio. L’invasione dell’Ucraina è un piano pronto da tempo: non è una reazione, non è una risposta, non è una rappresaglia. Putin ritiene fondamentale colpire per primo e colpire duro, come teorizza scavando nell’aneddotica della sua infanzia a Leningrado e ricordando di quando andava a caccia di topi e uno di questi, stretto all’angolo, approfittò di un’esitazione del piccolo Vladimir per saltargli addosso e trovare una via di fuga. Il 12 luglio 2021 il leader russo pubblica un lungo articolo che s’intitola “Sull’unità storica tra russi e ucraini” (lo linko nei commenti): ha già deciso d’invadere l’Ucraina.
Perché proprio ora? Per quattro ragioni fondamentali. La prima è che nel 2021 i prezzi di gas e petrolio sono raddoppiati in maniera inattesa, e garantiscono alla Russia un flusso di cassa extra per finanziare l’avventura militare. La seconda è che la guerra in Siria è ormai finita e Mosca può permettersi di aprire un nuovo fronte. La terza è che, nell’analisi del Cremlino, il blocco occidentale è diviso: gli Stati Uniti, debilitati dalla disastrosa transizione Trump-Biden, guardano quasi solo al Pacifico, e l’Europa è l’Europa, per di più in convalescenza da uno dei più gravi shock finanziari della sua storia. La quarta è che Putin è convinto di trovare sponda in Cina e di potersi quindi permettere di rompere con l’Occidente: Xi Jinping ha bisogno oggi più che mai del gas e del petrolio russo per accelerare la crescita economica, e avrà bisogno in futuro di un alleato che gli copra le spalle quando toccherà a lui invadere Taiwan.
Alcuni punti importanti:
• Putin non vuole la neutralità dell’Ucraina: in tal caso il conflitto si sarebbe già concluso, o più probabilmente non sarebbe mai iniziato. Putin vuole terra: l’Ucraina intera o, se dovrà accontentarsi, la sua metà fino al fiume Dnipro.
• Non si fermerà fino a quando non sarà in grado di portare a casa un risultato in grado di consolidare il suo potere e il suo consenso interno, inevitabilmente intaccato dal crollo delle condizioni di vita dei russi provocato dalle sanzioni. È ingenuo pensare che possa sedersi ora al tavolo dei negoziati.
• La Russia non vincerà mai questa guerra. L’ha già persa sul piano mediatico, rischia di perderla persino sul piano militare (il blitzkrieg è già fallito, la guerra casa per casa avvantaggia gli ucraini e il tempo gioca contro gli occupanti) e la perderà certamente sul piano politico (se anche dovesse prender Kiev, a che costo potrà controllarla?).
• La nostra capacità d’incidere sugli eventi è limitata, benché distorta dalla nostra tendenza a sentirci il centro del mondo. Dobbiamo invece abituarci a un pianeta che sempre più gira indipendentemente dalla nostra volontà e dalle nostre responsabilità. Vedete: un secolo fa l’Europa rappresentava il 30 per cento della popolazione della Terra, oggi tra il 7 e l’8 per cento. Nel 1975, quando nacque, il G7 raccoglieva l’80 per cento della ricchezza mondiale, oggi non arriva al 50. Ci sono nuovi protagonisti, nuovi scenari, nuovi centri gravitazionali. È un pensiero arrogante quello che ci porta a credere che tutto dipenda da noi, dalle nostre scelte o dalle nostre inazioni.
• Ci sono anche nuovi e vecchi imperialismi, e bisognerebbe imparare a riconoscerli prima che ci piovano le bombe in sala da pranzo. Anche se mi rendo conto che esiste una parte di questo Paese - in quel territorio oscuro nel quale s’intrecciano destra e sinistra e nel quale la necessità di posizionarsi contro il Pensiero Unico®️ sovrasta quella di cercare la verità e di abbracciare la complessità delle cose, ma anche di provare una naturale compassione per le vittime e per gli oppressi – che sarebbe disposto ad appoggiare qualunque despota, anche il più sanguinario, purché fieramente anti-occidentale.
Putin non è pazzo, piuttosto è il prodotto paranoico di una cultura paranoica. Ma è sempre stato questo. Sta invecchiando, e questo lo porta ad affrettare delle scelte che in altri tempi avrebbe ponderato più a lungo. È solo, e quindi non ha nessuno intorno che lo avverta che sta facendo una cazzata. Ma la traiettoria che lo porta a invadere l’Ucraina è la stessa lungo la quale si è mossa la sua intera carriera politica. È sempre stato tutto lì, davanti ai nostri occhi. Solo che non l’abbiamo voluto vedere. Putin oggi vuol terminare un lavoro iniziato quasi vent’anni fa. O, se vogliamo, mezzo millennio fa.


Gianmarco Volpe
Vecchio 17-03-2022, 19:09   #1163
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Guarda che l'obiettivo degli Usa in questa guerra è distruggere l'euro e ci stanno riuscendo benissimo...
Si certo la colpa è tutta degli Americani...

Ma se dovessi scegliere con chi schierarti (pefforza), con chi ti schiereresti con la Russia di Putin o con gli USA?
Vecchio 17-03-2022, 19:09   #1164
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Bene, non era quello che desiderano in tanti italiani?
Mmm voler uscire dall'euro è diverso di voler che venga distrutto standoci dentro...

Cmq fuori dall'euro e dalla nato ci metterei la firma subito.
Vecchio 17-03-2022, 19:16   #1165
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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Si certo la colpa è tutta degli Americani...

Ma se dovessi scegliere con chi schierarti (pefforza), con chi ti schiereresti con la Russia di Putin o con gli USA?
Con la Russia ovvio, nel modello di società liberale turbocapitalista non mi ritrovo per nulla, devono comandare gli stati e la politica non le multinazionali.
Vecchio 17-03-2022, 19:22   #1166
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Con la Russia ovvio, nel modello di società liberale turbocapitalista non mi ritrovo per nulla, devono comandare gli stati e la politica non le multinazionali.
https://www.eastjournal.net/archives/83444
Ringraziamenti da
Wrong (17-03-2022)
Vecchio 17-03-2022, 19:22   #1167
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, devono comandare gli stati e la politica
Come fa Putin immagino...
Vecchio 17-03-2022, 19:27   #1168
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Come fa Putin immagino...
Anche come si faceva in Italia fino agli anni 90....
Vecchio 17-03-2022, 19:45   #1169
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Anche come si faceva in Italia fino agli anni 90....
Vecchio 17-03-2022, 19:52   #1170
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Putin avverte: "La Russia sara' purificata dai traditori":
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...488122034.html

Mi preoccupa il passaggio
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Svaniscono dalle nostre vite da soli. Alcuni lasciano i loro posti, altri lasciano il Paese. È così che sta avvenendo la purificazione
Mi ricordo che anche Stalin aveva attuato le purghe per "purificare" l'Unione Sovietica:
https://it.wikipedia.org/wiki/Grandi_purghe
la gente scompariva dall'oggi al domani, e non se ne sapeva piu' niente
Vecchio 17-03-2022, 19:54   #1171
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Guarda che l'obiettivo degli Usa in questa guerra è distruggere l'euro e ci stanno riuscendo benissimo...

Viva il rublo
Vecchio 17-03-2022, 19:56   #1172
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“L'operazione in Ucraina porterà alla luce i "traditori" all'interno della Russia”

E Stalin muto
Vecchio 17-03-2022, 20:12   #1173
Hor
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“Arrestato il n. 2 della Guardia nazionale russa”
Il vice comandante della Guardia nazionale in Russia (Rosgvardia) il generale Roman Gavrilov, sarebbe stato arrestato dall’Fsb, rende noto Christo Grozev, direttore esecutivo del sito di giornalismo investigativo Bellingcat, citando tre diverse fonti. Gavrilov in precedenza aveva lavorato per il Servizio di protezione del Presidente (Fso), come Viktor Zolotov, il numero uno di Rosfvardia, corpo creato nel 2016 che risponde al presidente e che nell’”operazione speciale in Ucraina” avrebbe subito ingenti perdite.
Comincia la resa dei conti per la fallimentare guerra in Ucraina... vediamo se poi comincia a ballare anche la poltrona di Putin.
Vecchio 17-03-2022, 20:23   #1174
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Che poi se all’Ucraina sta simpatico l’Occidente e vuole mettersi con lui in UE, NATO, al circolo dei lettori della Ursula ecc. ma saranno cazzi suoi cosa può fare o no?

A quanto pare no, boh io scioccobasito.
se il Messico o il Canada si alleassero con Russia o Cina, l'America non lo prenderebbe bene come non prese bene i missili russi a Cuba nel 1962.
Ci sono degli equilibri geopolitici da rispettare. ma anche se l'Italia decidesse di uscire dalla Nato non sarebbe possibile. piuttosto gli americani farebbero un colpo di stato. dicono che Mattei sia stato ucciso anche perché aveva in mente di far uscire l'Italia dalla Nato.
in conclusione: Putin ha ragione!
Vecchio 17-03-2022, 20:31   #1175
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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
se il Messico o il Canada si alleassero con Russia o Cina, l'America non lo prenderebbe bene come non prese bene i missili russi a Cuba nel 1962.
Ci sono degli equilibri geopolitici da rispettare. ma anche se l'Italia decidesse di uscire dalla Nato non sarebbe possibile. piuttosto gli americani farebbero un colpo di stato. dicono che Mattei sia stato ucciso anche perché aveva in mente di far uscire l'Italia dalla Nato.
in conclusione: Putin ha ragione!

Ma non lo fanno come mai?
Vecchio 17-03-2022, 20:33   #1176
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il governo ucraino ha pubblicato un tweet in cui sostiene che gli ucraini sono slavi puri mentre i russi si sono meticciati con popolazioni ugro-finniche. ma non è che potrebbe sembrare un po' nazista?
del resto le infiltrazioni naziste nel governo e nella società ucraina sono note, nonostante quello che Mentana e altri pseudo-giornalisti continuano a ripetere sulle nostre tv. Rinnovo l'invito a guardare il film di Oliver Stone che si trova anche con i sottotitoli. Del resto voi vi fidate di piu di Mentana, che sta al giornalismo come i Bon Jovi stanno al metal, o di Oliver Stone?

https://twitter.com/ClintEhrlich/sta...79985563082752
Vecchio 17-03-2022, 20:36   #1177
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ma non lo fanno come mai?
perché la Russia non ha intenzione di espandersi al di là di ogni ragionevole limite come la Nato. Se la Russia dice che la Nato sta dotando di armi nucleari l'Ucraina per puntarle verso Mosca, allora mi viene da crederci soprattutto dopo tutte le cazzate che ha detto la Nato, non ultima la falsa presenza di armi di distruzione di massa in Iraq che ha portato ad una guerra con un bilancio di piu di mezzo milione di morti. Poi ovviamente la presenza di bio-laboratori, cosa che puntualmente si è rivelata vera nonostante le iniziali smentite degli americani.
Vecchio 17-03-2022, 20:43   #1178
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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Speriamo che questa guerra accelererá di molto quello che doveva essere fatto meglio in passato, cioé portare l'Europa a divenire una superpotenza, invece dobbiamo ancora sottostare agli altri perché non siamo uniti come gli Stati Uniti d'America.
Ci sono forze esterne che puntano a dividerci, vedi Putin con i finanziamenti ai partiti sovranisti europei e fake news varie.
Gli americani hanno fatto lo stesso seppur molto maggiormente quando al potere ci sono state le destre.
Per l'Europa ormai quella fase è passata da un pezzo; avrebbe potuto contare di più giusto stringendo i rapporti proprio con la Russia, dal momento che qui ci sono le economie avanzate e lì ci sono le materie prime, ma se già prima era una visione del futuro alquanto problematica ormai con un Putin che ha gettato del tutto la maschera è una roba che vorrebbero ancora giusto i fascisti e gli Adinolfi.
E i troll del forum.

Ma poi chissenefrega di essere una superpotenza, sono vecchio e non me ne torna in tasca nulla, siete voialtri che volete sempre lo status.
Vecchio 17-03-2022, 20:59   #1179
Esperto
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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
Rinnovo l'invito a guardare il film di Oliver Stone che si trova anche con i sottotitoli. Del resto voi vi fidate di piu di Mentana, che sta al giornalismo come i Bon Jovi stanno al metal, o di Oliver Stone?

https://twitter.com/ClintEhrlich/sta...79985563082752
Stimo molto Oliver Stone come autore e regista ma non posso ritenerlo un po' ipocrita nell'esaltare certi regimi: lo vorrei vedere in Russia fare un film tipo JFK sulla povera Politkovskaja. Altro che Siberia, gli farebbero il polonio in vena!
Ringraziamenti da
XL (18-03-2022)
Vecchio 17-03-2022, 21:04   #1180
Esperto
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