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Vecchio 16-03-2022, 20:40   #1121
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Che poi se all’Ucraina sta simpatico l’Occidente e vuole mettersi con lui in UE, NATO, al circolo dei lettori della Ursula ecc. ma saranno cazzi suoi cosa può fare o no?

A quanto pare no, boh io scioccobasito.
Ringraziamenti da
Wrong (16-03-2022)
Vecchio 16-03-2022, 21:57   #1122
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.
Infatti con molta probabilità se gli USA invadessero il Messico la maggioranza delle persone sarebbe contro gli USA.
Sti strenui sostenitori degli USA li vedete solo voi.
Ringraziamenti da
Wrong (16-03-2022)
Vecchio 16-03-2022, 22:02   #1123
Esperto
L'avatar di Keith
 

Putin dovrà pagare per i crimini di guerra, come saddam, bin laden e karadzic, solo che è difficile che lo prenderanno.
Vecchio 16-03-2022, 22:10   #1124
Esperto
L'avatar di Sintra
 

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non vedo perché in una posizione ben più complicata l'Ucraina dovrebbe poter scegliere per sé, sempre a livello militare e non politico si intende.
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A decidere non sarebbe il governo russo ma quello che è mancato a tutti finora, il buon senso.
Quindi quando dicevi che l'Ucraina non dovrebbe scegliere per sé intendevi dire che a scegliere deve essere il buon senso, non Putin/la Russia............

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Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.
In un mondo ideale e di buon senso ognuno si farebbe i cavoli propri. Ucraina, Moldavia e Georgia entrano dove vogliono e il Messico entra dove vuole.
Vecchio 16-03-2022, 22:48   #1125
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Sintra Visualizza il messaggio
In un mondo ideale e di buon senso ognuno si farebbe i cavoli propri. Ucraina, Moldavia e Georgia entrano dove vogliono e il Messico entra dove vuole.
in un mondo ideale , nn esiste la borsa , nn esistono i soldi , nn esistono interessi , nn esiste potere , praticamente in un mondo ideale siamo tutti morti .... non esiste quel tipo di mondo perchè siamo tipo miliardi di persone su un pezzetto di terra con risorse limitate e famo a botte fino all ultimo per sopravvivere.

è come l esperimento la dei topi nn ricordo il nome , che mettevano tanti topi in uno spazio di vita ristretto , si formano fazioni sociali , i bulli , gli isolati , fino a che nn si scannano tutti.

te ricordo che per tutte le comodità che abbiamo , compreso io col mio pc che succhia energia a palla o altri con i macchinoni, c è qualcun altro che paga .... nn è un mondo ideale

Ultima modifica di varykino; 16-03-2022 a 22:52.
Vecchio 16-03-2022, 23:08   #1126
Esperto
L'avatar di Sintra
 

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
La neutralità è buon senso che esula dal nome e dalla natura del presidente russo di turno, far entrare la NATO in Ucraina o volerla interamente annettere non direi.
Neutralità che alcuni possono non avere (quelli già dentro la Nato) e altri no (il trio Ucraina-Moldavia-Georgia), perché anche se questi territori si liberarono dall'URSS non possono comunque permettersi il lusso di emanciparsi completamente, devono continuare sempiternamente a stare sotto il giogo della Russia. Questo è il tuo "giustamente".

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Appunto, non essendo un mondo ideale non si può ragionare partendo dal presupposto che lo sia.
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
in un mondo ideale , nn esiste la borsa , nn esistono i soldi , nn esistono interessi , nn esiste potere , praticamente in un mondo ideale siamo tutti morti .... non esiste quel tipo di mondo perchè siamo tipo miliardi di persone su un pezzetto di terra con risorse limitate e famo a botte fino all ultimo per sopravvivere.

è come l esperimento la dei topi nn ricordo il nome , che mettevano tanti topi in uno spazio di vita ristretto , si formano fazioni sociali , i bulli , gli isolati , fino a che nn si scannano tutti.

te ricordo che per tutte le comodità che abbiamo , compreso io col mio pc che succhia energia a palla o altri con i macchinoni, c è qualcun altro che paga .... nn è un mondo ideale
Sì, "appunto", non è chiaramente un mondo ideale, quindi di "giustamente" non c'è proprio nulla.
Vecchio 16-03-2022, 23:33   #1127
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.

Forse perché gli USA sebbene superpotenza non si fanno odiare così tanto dai vicini che vogliono prenderne il più possibile le distanze (vogliamo parlare del NAFTA che trumpino ha tolto), a parte qualche isolotto nel Centro America che altro che alleanze difensive aveva fatto.
Vecchio 17-03-2022, 00:17   #1128
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Sì, "appunto", non è chiaramente un mondo ideale, quindi di "giustamente" non c'è proprio nulla.
se poi uno vuole buttarla sul filosofico , la giustizia nn esiste , è un concetto che l uomo plasma in base a una morale che cambia nel tempo , in natura la giustizia nn esiste per dirne una .

certi " giustamente" forse nn hanno sto significato di giustizia , ma cercano di esplicare un concetto di causa effetto piu che altro.

" me so magnato le prugne , giustamente me so cagato addosso" è giusto che me so cagato addosso? dipende dai punti di vista badando a causa e effetto si puo dire " giustamente te sei cagato addosso"
Vecchio 17-03-2022, 00:32   #1129
Esperto
L'avatar di Sintra
 

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Invece circondare interamente la Russia perlomeno europea è cosa buona e giusta?
Boh, non ne so a pacchi di politica come te. Mi chiedo se un'Ucraina (e/o ipoteticamente Moldavia e Georgia) nella Nato costituisca tutto sto pericolo militare brutale tanto da fare la differenza.

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
se poi uno vuole buttarla sul filosofico , la giustizia nn esiste , è un concetto che l uomo plasma in base a una morale che cambia nel tempo , in natura la giustizia nn esiste per dirne una .

certi " giustamente" forse nn hanno sto significato di giustizia , ma cercano di esplicare un concetto di causa effetto piu che altro.

" me so magnato le prugne , giustamente me so cagato addosso" è giusto che me so cagato addosso? dipende dai punti di vista badando a causa e effetto si puo dire " giustamente te sei cagato addosso"
Guarda, io non ho odorato tutta sta causa-effetto...

E adesso mi sembri icselliano xD
Vecchio 17-03-2022, 00:33   #1130
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Ma in un mondo civilizzato, dove a certi valori si è arrivati dopo millenni di civilizzazione, è giusto fare questo passo indietro verso l'incivilimento, ritornare a regimi totalitari dopo che per eliminarli ci abbiamo buttato u sangue?

Giustificare Putin è giusto?
Fargli ottenere quello che vuole nel modo che vuole è giusto?
E giusto che uno stato in cui è evidente che la popolazione vuole vivere secondo uno stile di vita e di governo all'occidentale non sia libera di decidere il proprio destino?
Zelensky è stato votato dalla maggioranza e il popolo anche ora lo sostiene.
Li vedo abbastanza compatti a sostenere la resistenza proposta dal loro leader.
E giusto che un regime autoritario gli vada a rompere il cass?
E' giusto tollerarlo ancora dopo sta minchiata clamorosa(Putino)?
E giusto creare questo tipo di precedente clamoroso?

Ultima modifica di Equilibrium; 17-03-2022 a 00:37.
Vecchio 17-03-2022, 00:38   #1131
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Ma in un mondo civilizzato, dove a certi valori si è arrivati dopo millenni di civilizzazione, è giusto fare questo passo indietro verso l'incivilimento, ritornare a regimi totalitari dopo che per eliminarli ci abbiamo buttato u sangue?

Giustificare Putin è giusto?
Fargli ottenere quello che vuole nel modo che vuole è giusto?
E giusto che uno stato in cui è evidente che la popolazione vuole vivere secondo uno stile di vita e di governo all'occidentale non sia libera di decidere il proprio destino?
Zelensky è stato votato dalla maggioranza e il popolo anche ora lo sostiene.
Li vedo abbastanza compatti a sostenere la resistenza proposta dal loro leader.
E giusto che un regime autoritario gli vada a rompere il cass?
E' giusto tollerarlo ancora dopo sta minchiata clamorosa(Putino)?
E giusto creare questo tipo di precedente clamoroso?
per qualcuno è giusto per qualcuno è sbagliato altrimenti nn si finiva in guerra , se erano tutti d accordo su cosa è giusto e sbagliato stavamo apposto XD
Vecchio 17-03-2022, 01:05   #1132
Esperto
L'avatar di varykino
 

cmq in tutto questo zelensky che fa venire i lacrimoni agli americani col discorso , non s è mai sognato di non riconoscere il battaglione azov e renderla una milizia non ufficiale ucraina ...... ora probabilmente i russi usano sto battaglione azov per addossargli ogni roba però sta di fatto che a nessuno è passato per la testa di chiedergli di disconoscere sto branco di fanatici , chissà perchè .... visto che fa tanto il romanticone europeo , dovrebbe fare sto gesto almeno per rendersi credibile agli occhi dell europa democratica, invece manco pu cazz
Vecchio 17-03-2022, 01:05   #1133
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L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
se erano tutti d accordo su cosa è giusto e sbagliato stavamo apposto XD

Sai che noia
Vecchio 17-03-2022, 01:07   #1134
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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Sai che noia
eh infatti la globalizzazione è noia totale XD , l unica differenza nel viaggiare poi è sentire big mac o in francia le big mac , il massimo della sorpresa proprio .... come dice su pulp fiction

Ultima modifica di varykino; 17-03-2022 a 01:13.
Vecchio 17-03-2022, 01:26   #1135
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Ti sembra credibile? Mi viene da ridere, anche se dovrebbe essere il contrario...

pensare che poteva avere una carriera come il renato pozzetto in ucraina e l'ha buttata cosi , il personaggio alla mel gibson nn gli si addice
Vecchio 17-03-2022, 01:49   #1136
Esperto
 

Le basi usa in italia sono basi nato, molti sono triggerati dal fatto che abbiamo basi usa e pensano che siamo sotto gli americani, in realtà siamo alleati, le basi usa/nato le controlliamo pure noi, se poi non ci sono politici italiani di peso è ovvio che chi è più di peso fa la voce più grossa, ma non sono le basi in se che operano pure per la nostra sicurezza
Vecchio 17-03-2022, 02:07   #1137
Esperto
L'avatar di varykino
 

un tempo ci arruolavamo per avere il pasto caldo e il cordiale e anche per vedere il mondo , da quel punto di vista apprezzo l'italiano , almeno il popolo , noi e la guerra siamo 2 cose diverse .... peccato per sto ricatto delle armi in ucraina
Vecchio 17-03-2022, 02:40   #1138
Esperto
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
peccato per sto ricatto delle armi in ucraina
È giusto difenderli dai macellai fondamentalisti russi
Vecchio 17-03-2022, 02:42   #1139
Esperto
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Originariamente inviata da Introspettivo Visualizza il messaggio
È giusto difenderli dai macellai fondamentalisti russi
eh la giustizia
Vecchio 17-03-2022, 04:01   #1140
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Originariamente inviata da Sintra Visualizza il messaggio
Mi chiedo se un'Ucraina (e/o ipoteticamente Moldavia e Georgia) nella Nato costituisca tutto sto pericolo militare brutale tanto da fare la differenza.
Boh, saranno i 5 minuti al posto di 6 a fare la differenza
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