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16-03-2022, 20:40
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#1121
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 13,984
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Che poi se all’Ucraina sta simpatico l’Occidente e vuole mettersi con lui in UE, NATO, al circolo dei lettori della Ursula ecc. ma saranno cazzi suoi cosa può fare o no?
A quanto pare no, boh io scioccobasito.
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16-03-2022, 21:57
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#1122
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,345
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.
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Infatti con molta probabilità se gli USA invadessero il Messico la maggioranza delle persone sarebbe contro gli USA.
Sti strenui sostenitori degli USA li vedete solo voi.
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16-03-2022, 22:02
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#1123
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,976
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Putin dovrà pagare per i crimini di guerra, come saddam, bin laden e karadzic, solo che è difficile che lo prenderanno.
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16-03-2022, 22:10
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#1124
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
non vedo perché in una posizione ben più complicata l'Ucraina dovrebbe poter scegliere per sé, sempre a livello militare e non politico si intende.
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
A decidere non sarebbe il governo russo ma quello che è mancato a tutti finora, il buon senso.
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Quindi quando dicevi che l'Ucraina non dovrebbe scegliere per sé intendevi dire che a scegliere deve essere il buon senso, non Putin/la Russia............
Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.
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In un mondo ideale e di buon senso ognuno si farebbe i cavoli propri. Ucraina, Moldavia e Georgia entrano dove vogliono e il Messico entra dove vuole.
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16-03-2022, 22:48
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#1125
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da Sintra
In un mondo ideale e di buon senso ognuno si farebbe i cavoli propri. Ucraina, Moldavia e Georgia entrano dove vogliono e il Messico entra dove vuole.
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in un mondo ideale , nn esiste la borsa , nn esistono i soldi , nn esistono interessi , nn esiste potere , praticamente in un mondo ideale siamo tutti morti .... non esiste quel tipo di mondo perchè siamo tipo miliardi di persone su un pezzetto di terra con risorse limitate e famo a botte fino all ultimo per sopravvivere.
è come l esperimento la dei topi nn ricordo il nome , che mettevano tanti topi in uno spazio di vita ristretto , si formano fazioni sociali , i bulli , gli isolati , fino a che nn si scannano tutti.
te ricordo che per tutte le comodità che abbiamo , compreso io col mio pc che succhia energia a palla o altri con i macchinoni, c è qualcun altro che paga .... nn è un mondo ideale
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Ultima modifica di varykino; 16-03-2022 a 22:52.
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16-03-2022, 23:08
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#1126
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
La neutralità è buon senso che esula dal nome e dalla natura del presidente russo di turno, far entrare la NATO in Ucraina o volerla interamente annettere non direi.
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Neutralità che alcuni possono non avere (quelli già dentro la Nato) e altri no (il trio Ucraina-Moldavia-Georgia), perché anche se questi territori si liberarono dall'URSS non possono comunque permettersi il lusso di emanciparsi completamente, devono continuare sempiternamente a stare sotto il giogo della Russia. Questo è il tuo "giustamente".
Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Appunto, non essendo un mondo ideale non si può ragionare partendo dal presupposto che lo sia.
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
in un mondo ideale , nn esiste la borsa , nn esistono i soldi , nn esistono interessi , nn esiste potere , praticamente in un mondo ideale siamo tutti morti .... non esiste quel tipo di mondo perchè siamo tipo miliardi di persone su un pezzetto di terra con risorse limitate e famo a botte fino all ultimo per sopravvivere.
è come l esperimento la dei topi nn ricordo il nome , che mettevano tanti topi in uno spazio di vita ristretto , si formano fazioni sociali , i bulli , gli isolati , fino a che nn si scannano tutti.
te ricordo che per tutte le comodità che abbiamo , compreso io col mio pc che succhia energia a palla o altri con i macchinoni, c è qualcun altro che paga .... nn è un mondo ideale
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Sì, "appunto", non è chiaramente un mondo ideale, quindi di "giustamente" non c'è proprio nulla.
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16-03-2022, 23:33
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#1127
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 13,984
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.
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Forse perché gli USA sebbene superpotenza non si fanno odiare così tanto dai vicini che vogliono prenderne il più possibile le distanze (vogliamo parlare del NAFTA che trumpino ha tolto), a parte qualche isolotto nel Centro America che altro che alleanze difensive aveva fatto.
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17-03-2022, 00:17
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#1128
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Sì, "appunto", non è chiaramente un mondo ideale, quindi di "giustamente" non c'è proprio nulla.
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se poi uno vuole buttarla sul filosofico , la giustizia nn esiste , è un concetto che l uomo plasma in base a una morale che cambia nel tempo , in natura la giustizia nn esiste per dirne una .
certi " giustamente" forse nn hanno sto significato di giustizia , ma cercano di esplicare un concetto di causa effetto piu che altro.
" me so magnato le prugne , giustamente me so cagato addosso" è giusto che me so cagato addosso? dipende dai punti di vista badando a causa e effetto si puo dire " giustamente te sei cagato addosso"
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17-03-2022, 00:32
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#1129
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Invece circondare interamente la Russia perlomeno europea è cosa buona e giusta?
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Boh, non ne so a pacchi di politica come te. Mi chiedo se un'Ucraina (e/o ipoteticamente Moldavia e Georgia) nella Nato costituisca tutto sto pericolo militare brutale tanto da fare la differenza.
Quote:
Originariamente inviata da varykino
se poi uno vuole buttarla sul filosofico , la giustizia nn esiste , è un concetto che l uomo plasma in base a una morale che cambia nel tempo , in natura la giustizia nn esiste per dirne una .
certi " giustamente" forse nn hanno sto significato di giustizia , ma cercano di esplicare un concetto di causa effetto piu che altro.
" me so magnato le prugne , giustamente me so cagato addosso" è giusto che me so cagato addosso? dipende dai punti di vista badando a causa e effetto si puo dire " giustamente te sei cagato addosso"
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Guarda, io non ho odorato tutta sta causa-effetto...
E adesso mi sembri icselliano xD
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17-03-2022, 00:33
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#1130
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Ma in un mondo civilizzato, dove a certi valori si è arrivati dopo millenni di civilizzazione, è giusto fare questo passo indietro verso l'incivilimento, ritornare a regimi totalitari dopo che per eliminarli ci abbiamo buttato u sangue?
Giustificare Putin è giusto?
Fargli ottenere quello che vuole nel modo che vuole è giusto?
E giusto che uno stato in cui è evidente che la popolazione vuole vivere secondo uno stile di vita e di governo all'occidentale non sia libera di decidere il proprio destino?
Zelensky è stato votato dalla maggioranza e il popolo anche ora lo sostiene.
Li vedo abbastanza compatti a sostenere la resistenza proposta dal loro leader.
E giusto che un regime autoritario gli vada a rompere il cass?
E' giusto tollerarlo ancora dopo sta minchiata clamorosa(Putino)?
E giusto creare questo tipo di precedente clamoroso?
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Ultima modifica di Equilibrium; 17-03-2022 a 00:37.
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17-03-2022, 00:38
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#1131
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Ma in un mondo civilizzato, dove a certi valori si è arrivati dopo millenni di civilizzazione, è giusto fare questo passo indietro verso l'incivilimento, ritornare a regimi totalitari dopo che per eliminarli ci abbiamo buttato u sangue?
Giustificare Putin è giusto?
Fargli ottenere quello che vuole nel modo che vuole è giusto?
E giusto che uno stato in cui è evidente che la popolazione vuole vivere secondo uno stile di vita e di governo all'occidentale non sia libera di decidere il proprio destino?
Zelensky è stato votato dalla maggioranza e il popolo anche ora lo sostiene.
Li vedo abbastanza compatti a sostenere la resistenza proposta dal loro leader.
E giusto che un regime autoritario gli vada a rompere il cass?
E' giusto tollerarlo ancora dopo sta minchiata clamorosa(Putino)?
E giusto creare questo tipo di precedente clamoroso?
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per qualcuno è giusto per qualcuno è sbagliato altrimenti nn si finiva in guerra , se erano tutti d accordo su cosa è giusto e sbagliato stavamo apposto XD
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17-03-2022, 01:05
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#1132
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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cmq in tutto questo zelensky che fa venire i lacrimoni agli americani col discorso , non s è mai sognato di non riconoscere il battaglione azov e renderla una milizia non ufficiale ucraina ...... ora probabilmente i russi usano sto battaglione azov per addossargli ogni roba però sta di fatto che a nessuno è passato per la testa di chiedergli di disconoscere sto branco di fanatici , chissà perchè .... visto che fa tanto il romanticone europeo , dovrebbe fare sto gesto almeno per rendersi credibile agli occhi dell europa democratica, invece manco pu cazz
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17-03-2022, 01:05
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#1133
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
se erano tutti d accordo su cosa è giusto e sbagliato stavamo apposto XD
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Sai che noia
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17-03-2022, 01:07
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#1134
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Sai che noia
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eh infatti la globalizzazione è noia totale XD , l unica differenza nel viaggiare poi è sentire big mac o in francia le big mac , il massimo della sorpresa proprio .... come dice su pulp fiction
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Ultima modifica di varykino; 17-03-2022 a 01:13.
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17-03-2022, 01:26
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#1135
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Ti sembra credibile? Mi viene da ridere, anche se dovrebbe essere il contrario...
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pensare che poteva avere una carriera come il renato pozzetto in ucraina e l'ha buttata cosi , il personaggio alla mel gibson nn gli si addice
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17-03-2022, 01:49
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#1136
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 813
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Le basi usa in italia sono basi nato, molti sono triggerati dal fatto che abbiamo basi usa e pensano che siamo sotto gli americani, in realtà siamo alleati, le basi usa/nato le controlliamo pure noi, se poi non ci sono politici italiani di peso è ovvio che chi è più di peso fa la voce più grossa, ma non sono le basi in se che operano pure per la nostra sicurezza
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17-03-2022, 02:07
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#1137
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,241
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un tempo ci arruolavamo per avere il pasto caldo e il cordiale e anche per vedere il mondo , da quel punto di vista apprezzo l'italiano , almeno il popolo , noi e la guerra siamo 2 cose diverse .... peccato per sto ricatto delle armi in ucraina
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17-03-2022, 02:40
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#1138
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 813
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
peccato per sto ricatto delle armi in ucraina
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È giusto difenderli dai macellai fondamentalisti russi
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17-03-2022, 02:42
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#1139
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,241
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Originariamente inviata da Introspettivo
È giusto difenderli dai macellai fondamentalisti russi
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eh la giustizia
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17-03-2022, 04:01
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#1140
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
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Originariamente inviata da Sintra
Mi chiedo se un'Ucraina (e/o ipoteticamente Moldavia e Georgia) nella Nato costituisca tutto sto pericolo militare brutale tanto da fare la differenza.
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Boh, saranno i 5 minuti al posto di 6 a fare la differenza
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