barclay

L'esportazione della democrazia non ha mai funzionato: la Seconda Guerra Mondiale non è stata un'esportazione perché i paesi occupati da Hitler erano già democratici, prima che arrivassero i nazisti. La NATO cerca di esportarla da quando esiste, ma ha sempre fallito: in Iraq e Afghanistan c'è la democrazia? Direi di no. Nell'Europa Orientale ci sono democrazie? Di nuovo, no: ci sono sistemi politici simili a quello russo (che non è democratico), come quello polacco ed ungherese. Qualcuno, poi, si ricorda perché la Corea è divisa in due e chi governa la Corea del Nord? (Stendiamo un velo pietoso sul SudAmerica, dove gli USA hanno esportato dittature vere e proprie.)
A conti fatti, trovo difficile giustificare certe guerre... a meno che il VERO fine di quelle guerre non sia seminare il caos.

captainmarvel

Ma i bombardamenti indiscriminati sono quelli con le immagini prese dai videogiochi o quelli con le foto che sono in realtà di Beirut nel Libano?

Franz86

Spinelli, che in quella citazione chiamavi in causa come una sorta di maître à penser degli "europeisti più convinti" contemporanei nella loro propensione riguardo alla Russia, parlava esplicitamente di guerra, non di "geopolitica economica".

Quindi possiamo finalmente dire che la citazione di Spinelli non c'entra un accidente con la situazione e con gli "europeisti" attuali?
La accendiamo?

varykino

eh infatti è meglio la che nn c è un forum dove la gente spara cazzate , per quello nn farò mai il mod di un forum , resterei da solo

varykino

queste so le cazzate che fanno presa sull opinione pubblica europea

https://www.repubblica.it/esteri/202...ile-341101718/

barclay

Non c'è, ma il problema è che in Ucraina non si può e non si poteva dire che i russi non hanno tutti i torti. Quindi, quale libertà di parola vuole tutelare la NATO?

Wrong

Mettiamola così, sono 2 Paesi nazisti che meglio perderli che trovarli ma la guerra è stata iniziata dalla Russia, o volete negare anche questo?

gaucho

Ma mi dite dove la NATO aveva accettato l’Ucraina ad entrarci? Anzi, non mi sembrava così favorevole.

C’è una bella differenza tra chiedere l’ingresso e concederlo, se il problema sta nel fatto che l’Ucraina si sia PERMESSA di farlo bè, allora state dalla parte sbagliata della storia.

La NATO poi non mi sembra stia tutelando nulla di nessun altro, saremmo già in guerra con la Russia a quest’ora. Giustamente sta aumentando le forze ai suoi confini nei Paesi Baltici Polonia ecc. perché ha il dovere di difendere chi ne fa parte (difendere i propri confini, non invadere altri Paesi, altra piccola differenza).

gaucho

Eh si, in Georgia nel 2008 è andato tutto liscio perché il Paese fortunatamente non ha osato difendersi, invece sti rompiballe di ucraini guarda che pasticcio stanno combinando…

gaucho

Non ho capito, di preciso cosa sta facendo la
NATO per muovere guerra alla Russia?

E a proposito di territori confinanti e storicamente neutrali, dovrebbe dire a Finlandia e Svezia non solo di scordarsi di ottenere l’approvazione, ma anche di non permettersi di chiedere di entrare a far parte dell’alleanza atlantica se no l’uomo solo al comando si arrabbia e ci tira le bombe?

Capite che di fatto si vuole giustificare che le libertà di Paesi indipendenti si pieghino al giudizio di uno che vuole fare il capo non solo del suo Paese ma pure di quelli che gli stanno vicino.

XL

Più che altro direi che magari è una questione di buonsenso, anche se la vinci la guerra o resisti e poi ti distruggono il paese, perdi comunque. Si è capito che non riceveranno un aiuto militare significativo, si è capito che non possono fare più di tanto, più si va avanti più le cose peggiorano per loro e non per chi li ha invasi. Il minore dei mali in questo contesto specifico secondo me consisteva nell'arrendersi, per quanto uno abbia ragione, la ragione non puoi usarla contro un fucile puntato contro di te se sei più o meno disarmato.
Vediamo come evolvono le cose, ma ci spero poco.
Io personalmente non direi che Putin ha le sue ragioni e la cosa che ha fatto risulta abbastanza legittima, è una posizione insostenibile, però che si può fare? Si convive spesso con prepotenze di ogni tipo, e se queste potenze sono molto più forti di te ti adatti alla meno peggio.
Finché l'eroismo è singolare e uno rischia solo il proprio sedere va bene, il problema è quando l'eroismo viene preteso e produce poi un mucchio di altri danni ad una certa comunità.

gaucho

Anche io ogni tanto penso alla stessa cosa, ma poi penso che noi viviamo in un mondo libero seppur imperfetto e questo grazie ai nostri nonni e bisnonni che hanno dato la vita senza piegarsi al nemico.

Purtroppo sarà che sono passati troppi anni e diamo per scontato e dovuto tutto quello che abbiamo.

barclay

Certo che ha iniziato la Russia, ma visto che somiglia tanto ad una guerra fra bande non vedo la necessità di mettersi in mezzo.
E, poi, "Volete" chi?! "Voi" chi?!

Keith

Infatti dopo messo il green pass è iniziata la guerra
In realtà ci hanno provato a difendersi, ma sono stati respinti e contraccati.. in pratica hanno perso. La Georgia è un paese molto più piccolo dell'Ucraina, non organizzato alla guerra e non è stato neanche aiutato da nessuno.

captainmarvel

Io volevo ricordare a gaucho, wrong e altri zelinskiani che gli ucraini sono al 70 per cento non vaccinati e noi sappiamo che i no vax sono per definizione peggio dei nazisti. Quindi oltre ad avere il battaglione Azov e all'idolatria verso il nazista Stefan Bandera, questi sono anche peggio dei nazisti normali, sono nazisti plus! Pensateci bene prima di difendere il governo ucraino!

Wrong

Cosa ho scritto?

Nessuna simpatia per l'Ucraina come per la Russia.

Tu ad esempio.

gaucho

Sì guarda mi sego tutte le sere con la foto di Zelenski. Alla faccia che siamo tutti contro il pensiero binario!
Ma i nazisti non erano quelli che hanno instaurato la dittatura del green pass? I no vax me li ricordavo sfilare vestiti come gli ebrei di Auschwitz.. hai le ideucce un po’ confuse amico mio, tu e chi ti mette il like

Milo

Questa è la situazione dopo solo 16 giorni (territorio vasto 2 volte quello italiano)...

captainmarvel

Ero ironico perché la filosofia nazi-vax è così piena di contraddizioni da essere indifendibile e la crisi russo-ucraina ne ha messo ancora di più in evidenza la natura contraddittoria: accogliamo profughi da una nazione piena di facinorosi che non si vogliono piegare alla filosofia del vaccino obbligatorio e quando sono qui non glielo imponiamo a differenza di quello che abbiamo fatto con i cittadini italiani. Questa è la prova definitiva che i vari green pass non sono delle misure sanitarie bensì politiche. Chi si ostina a non capirlo e' pazzo o in cattiva fede.
O è tragicomicamente disinformato perché adesso Scommetto che arriva qualcuno a chiedermi "ma dove l'hai sentito che ai profughi ucraini non chiederanno la vaccinazione per il super mega iper maxi greenpass?" Come se me lo fossi inventato ...

barclay

Della serie «Noi italiani ci diamo sempre la zappa sui piedi»: ho appena fatto rifornimento in Slovenia e lì la benzina costa 1,60 €/litro. Per quale motivo in Italia costa oltre 2 € è un mistero, soprattutto perché anche la Slovenia ha adottato le sanzioni contro la Russia!