barclay

Stepan Bandera era un nazista, giurò fedeltà ad Hitler (*) ed è un eroe nazionale ucraino: dobbiamo morire per tenere al loro posto quelli che lo considerano un eroe?! Perché è di questo che parliamo: non moriranno Biden, Johnson, Von Der Leyen, Draghi o Putin: moriremo noi!

* Quello originale, quello dei campi di sterminio!

Franz86

Niente, c'avete la fissa ormai.
I "laboratori biologici" sono ovunque, quindi adesso questo è un pretesto che può utilizzare chiunque per fare la guerra contro chiunque.
Gli europeisti più convinti sono (erano?) anche disarmisti, vedasi le forze di governo tedesche fino a qualche settimana fa, quindi che proprio loro vogliano la guerra alla Russia (dopo essersene resi energeticamente dipendenti ancora più dell'Italia) mi pare altra tesi ardita.
Citazione di una persona morta da un pezzo risalente appunto a quando esisteva ancora l'URSS.

barclay

E perché quando quel pretesto lo usano gli USA non è un pretesto, mentre quando lo usano i russi è "propaganda"?!

Franz86

Dove avrei scritto che quando lo usano gli USA non è un pretesto?

barclay

Perché prendi per oro colato tutto quello che dicono gli USA, che hanno già cominciato a parlare delle armi chimiche di Putin.

Franz86

Che abilità di mind reader ... anzi, vai pure oltre!
Io questa cosa che gli USA abbiano già cominciato a parlare delle armi chimiche di Putin non l'avevo nemmeno ancora sentita, quindi tu sai già cosa penserò quando saprò di cose che ancora non so ... wow!

A questo punto potrei chiederti in privato anche qualche consulenza sul mio futuro.

TheCopacabana

Toglietemi una curiosita', che' di geografia non sono mai stato un genio:
ma il petrolio non viene in massima parte dai Paesi arabi, che non c'entrano un Razzo con Russia, Nato, Ukraina, Usa... ?

zoe666

sta cosa cmq di congelare conti e beni agli oligarchi russi è qualcosa di folle ( vabbè, negli ultimi periodi, di follie ce ne son state parecchie ).
Dovrebbe far riflettere come d'ora in poi, potrà bastare un clic e il proprio conto possa essere congelato, per qualunque motivazione.
Si stanno normalizzando concetti fuori dal mondo.

barclay

In massima parte sì, ma non solo da lì.

TheCopacabana

E quindi potrei aspettarmi un aumento di 1-2 centesimi, non di 50-60 centesimi (o quanti siano).

barclay

Mi adeguo alla moda del pensiero binario: se non dico che i russi sono Il Male vengo additato come putiniano, quindi devo dedurre che chi non la pensa come me è bideniano

Franz86

Quindi che senso ha tirare fuori i laboratori biologici se si vuole mantenere l'attinenza alle circostanze del '44 senza fare raffronti con l'oggi?
Agli americani andrebbe ancora meglio un'Europa senza alcuna forma di coordinamento transnazionale per poterla controllare ancora meglio, quindi sovrapporre l'europeismo alle idee filoamericane tout court è un discorso che non sta in piedi.

Una cosa che dal punto di vista geopolitico invece non sarebbe andata bene all'America sarebbe stato un forte avvicinamento generale europeo alla Russia putiniana, ma questo fino a qualche settimana fa sembravano sognarlo molto più i sovranisti che gli europeisti, quindi è tutto un discorso che andrebbe fatto con molta cautela e con molti più distinguo.

Hank Moody

Draghi ci è arrivato ora a parlare di recessione ed economia di guerra, ma visto la sua solerzia cosa ci si può aspettare da uno che ha ammazzato il popolo greco. Meno male che la Germania pare essersi intromessa nell'evitare ulteriori sanzioni decise dagli USA, perché Bidè(n) deve fare la voce grossa in vista delle elezioni di midterm.

Franz86

Non sono bideniano e non mi definirei nemmeno atlantista, ma in questa situazione, giusto per chiarire la mia posizione, penso che sia il governo putiniano la potenziale minaccia alla pace mondiale (non gli americani -o gli "europeisti"- che bramerebbero una guerra mondiale).

Minaccia al momento limitata, perché l'idea che mi sono fatto è che il conflitto ucraino sia una situazione sfuggita di mano per via di valutazioni errate, ma se Putin avesse dalla sua una forza militare ed economica maggiore di quella di cui dispone attualmente il "limitata" andrebbe rivisto ... come andrà in futuro si vedrà, per ora nessuno riesce a fare una previsione neanche dall'oggi al domani.

barclay

Gli arabi hanno il greggio, ma qualcuno deve raffinarlo e distribuirlo, quindi il prezzo alla pompa non lo decidono soltanto loro.

Hor

Non capisco bene come le (vere o presunte) venature "naziste" dell'Ucraina possano in qualche modo giustificare l'aggressione russa, o peggio ancora farla passare come una "lotta contro il nazismo".
La Russia coi carri armati sta "esportando la democrazia" in Ucraina?
Prendiamo la guerra all'Iraq del 2003. Sappiamo bene chi era Saddam Hussein, cos'ha fatto per ottenere e tenere il potere, come trattava dissidenti e popoli ribelli (le armi chimiche contro i curdi, ecc.) e come il suo regime baathista, che era una forma di socialismo nazionalista, fosse molto più vicino al fascismo e al nazismo storici che non l'Ucraina di oggi.
Ma la condotta di Saddam Hussein è una giustificazione per la guerra per "esportare la democrazia" di Bush? Io direi di no, non era una guerra giustificabile al tempo (anche ma non solo perché basata sulla balla delle armi di distruzione di massa), e ancor meno se vista a posteriori, avendo causato più danni di quelli che voleva risolvere: ha fomentato ulteriormente l'integralismo islamico, posto le basi per la nascita dello Stato Islamico, destabilizzando tutto il Medioriente con conseguente crisi dei migranti in Europa e ascesa ovunque dei movimenti di destra sovranisti anti-immigrazione e anti-UE (e, noto en passant, filo putiniani) che solo fortunatamente non sono riusciti a sfondare nelle elezioni prendendosi il potere (e quella sì sarebbe stata la fine di un'Europa unita e forte, non certo gli interessi americani).

Quello che voglio dire è che l'attacco all'Iraq del 2003 è stato sbagliato come è sbagliata la guerra attuale della Russia contro l'Ucraina. Non vedo che problema ci sia ad ammettere entrambe le cose, a meno di non essere aprioristicamente schierati contro gli Stati Uniti, che sarebbero "sempre cattivi" e sempre la causa di ogni rovescio geopolitico.
Le cose vanno valutate contestualmente mettendo sulla bilancia (anche in maniera un po' cinica) tutti i pro e i contro e a volte scegliendo anche il meno peggio. E a me sembra che attualmente sia la Russia più che gli Stati Uniti il maggior pericolo per un'Europa che voglia essere unita, forte e soprattutto democratica, e questo al netto di tutte le dittature che in passato gli USA hanno sostenuto nel Terzo Mondo (ma anche URSS prima e Russia oggi in questo non sono stati da meno), al netto di tutti i problemi di burocrazia ipertrofica e statalismo che ha oggi l'Europa (che andrebbe indubbiamente riformata), al netto della fragilità della democrazia Ucraina.
Poi, certo, c'è anche chi, magari non ammettendolo, la democrazia non la vuole neanche vedere, e preferirebbe un'Europa di tipo putiniana agganciata strettamente alla Russia... ma questo è un altro discorso (forse).

Franz86

Filoamericanismo-delle-idee-europeiste-più-assurde-e-malate-come-quella-della-guerra-all'URSS


E posizioni del genere quanto sarebbero rappresentate nell'insieme dei rappresentanti politici che oggigiorno potremmo definire ?


Ci sono ragioni sensate per ritenere che un Olaf Scholz o un Mario Draghi, che senza avventurarsi in valutazioni complessive sul loro operato in quanto politici penso si possano definire "europeisti convinti", trovino attuale la citazione di Spinelli e in conformità ad essa in cuor loro agognino una guerra contro la Russia?

gaucho

Mi rendo conto che molti si accorti adesso che gli USA si comportano da superpotenza tanto qua to Russia e Cina, buongiorno!

La guerra è stato un errore sia per gli Stati Uniti contro l’Iraq (per fare un esempio) sia per questa porcata di Putin.

Il punto sta nello scegliere sotto quale ombrello stare, la Cina o Russia dove ti mettono in galera se non la pensi come il Grande Capo o se tipo non gli piaci più (vedete che fine hanno fatto negli ultimi giorni i vertici del kgb), oppure dall’altra parte dove almeno i diritti umani fondamentali li hai garantiti.

Vorrei vedere se in Russia in questo momento esiste un forum del genere dove gli utenti scrivono serenamente che l’Occidente non ha tutti i torti.

Sveglia, gente.

Franz86

Niente, dobbiamo tornare sempre qua, il Green Pass è la matrice di ogni cosa, il prisma attraverso cui va letto ogni evento, il maggior crimine contro l'umanità mai commesso fino ad ora nella storia.
Vabbè.

Franz86

Ma davvero puoi pensare che tra un disarmista alla Scholz che fino a qualche settimana fa neanche mai avrebbe pensato ad aumentare le spese militari di un paese con un esercito ridicolo perfino rispetto a quello italiano (pur essendo in passato la Germania stata sollecitata dagli USA più volte a riguardo), e un Putin che studia riforme militari da un pezzo, ristruttura l'esercito e spende da decenni tutto quello che può in armi pur guidando un paese con un'economia disastrata, quello che più contempla la guerra nel suo orizzonte mentale sia il primo (cioè quello che non è un ex agente del KGB) ?