Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 47

Keith · 12-03-2022, 08:25

Se russia e cina si alleano veramente come sono alleati USA ed EU allora lì possiamo dire addio al mondo per come lo abbiamo conosciuto fino ad ora. Nella migliore delle ipotesi si ricreerebbe la cortina di ferro, altrimenti è il caos.

La russia rischia il default, e questo potrebbe far finire il conflitto o paralizzarlo.. sempre che i loro "amici" non finanzino il debito.

Milo · 12-03-2022, 08:44

Tra i miei conoscenti colleghi all'inizio delle ostilità tutti erano contro Putin e dicevano come qua che era impazzito e voleva conquistare il mondo, con mia somma sorpresa dopo 15 giorni quasi tutti hanno compreso le ragioni della Russia e pensano che l'Ucraina dovrebbe cedere alle richieste russe, onestamente non me l'aspettavo che sempre meno persone si fidino della narrativa dei media occidentali?

Wrong · 12-03-2022, 10:27

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Originariamente inviata da varykino

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...ffdd72c2b.html

bravi bravi alimentate sta guerra , quando manca il pane voglio vedè come " aiuta un ucraino" o per meglio dire " arma un ucraino" attecchisce sulla gente di mezzo mondo

Ai partigiani nel '44 avresti detto "Non combattete, tenetevi i nazifascisti, la Repubblica di Salò è una giusta alternativa alla guerra"?

Wrong · 12-03-2022, 10:29

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Originariamente inviata da Milo

Tra i miei conoscenti colleghi all'inizio delle ostilità tutti erano contro Putin e dicevano come qua che era impazzito e voleva conquistare il mondo, con mia somma sorpresa dopo 15 giorni quasi tutti hanno compreso le ragioni della Russia e pensano che l'Ucraina dovrebbe cedere alle richieste russe, onestamente non me l'aspettavo che sempre meno persone si fidino della narrativa dei media occidentali?

Perché la benzina è a 2 euro e 30, non per altro...

Keith · 12-03-2022, 10:34

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Originariamente inviata da Wrong

Perché la benzina è a 2 euro e 30, non per altro...

Lì la guerra è una scusa, sulla benzina c'è speculazione.

Nel 2008 petrolio a 150$, benzina a 1.30€.
Oggi petrolio a 110$, benzina a 2 €

barclay · 12-03-2022, 11:13

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Originariamente inviata da Milo

Tra i miei conoscenti colleghi all'inizio delle ostilità tutti erano contro Putin e dicevano come qua che era impazzito e voleva conquistare il mondo, con mia somma sorpresa dopo 15 giorni quasi tutti hanno compreso le ragioni della Russia e pensano che l'Ucraina dovrebbe cedere alle richieste russe, onestamente non me l'aspettavo che sempre meno persone si fidino della narrativa dei media occidentali?

Evidentemente alcune persone hanno cominciato a ricordare quante bugie i giornalisti occidentali hanno raccontato per giustificare le guerre iniziate dagli USA in passato. Io ricordo bene il coro di capi di governo che, prima dell'invasione dell'Iraq, dicevano di aver visto le prove "inequivocabili" che Saddam aveva armi di distruzione di massa.
Inoltre, ci sono molti ucraini in Italia, con famiglie rimaste li, che, avendo notizie dirette, dicono che le cose non stanno proprio come dicono i giornalisti occidentali e non possono essere tutti agenti dell'S.V.R. P.es. molti dicono di non poter scrivere certe cose su Internet perché potrebbero ricevere una sgradevole visita dell'S.B.U. o dei neonazisti.
Quello che hanno fatto gli USA, oltre a provocare costantemente i russi, è stato ridurre forzatamente al silenzio chiunque si sentisse più russo che europeo: notare ho detto "russo" non "putiniano". Il punto è che non c'è niente di male nel sentirsi russo, ma gli USA hanno deciso che in Ucraina è vietato pensare in russo.

varykino · 12-03-2022, 11:50

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Originariamente inviata da Wrong

Ai partigiani nel '44 avresti detto "Non combattete, tenetevi i nazifascisti, la Repubblica di Salò è una giusta alternativa alla guerra"?

li ormai c era già la guerra mondiale , qui è un massacro è come far combattere la cina contro civitavecchia , nn ha senso , muore solo gente inutilmente , l'ucraina era fuori dall europa e dalla nato per i motivi storici che abbiamo elencato tutti e continuerà ad esserlo anche per via della geografia politica , zelenski e company combattono per restare sulla poltrona americana che gli hanno creato .... i militari combattono perchè nn sanno fare altrimenti .... la gente combatte e muore per difendere casa .... un presidente che manda al macello la sua popolazione nn dovrebbe essere osannato , se putin è un pazzo , quello è pure peggio , sta chiedendo al mondo di scatenare una guerra mondiale cercando di passare per il nuovo che guevara , quando invece lui se ne sta al calduccio nel suo bunker a fare collegamenti hollywoodiani ..... più sta guerra dura e più ne pagheranno le conseguenze tutti , economiche e morti inutili .... sarà ricordato come l'unico comico che è riuscito a far piangere il mondo intero se scatta la guerra mondiale

barclay · 12-03-2022, 12:06

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Originariamente inviata da Wrong

Ai partigiani nel '44 avresti detto "Non combattete, tenetevi i nazifascisti, la Repubblica di Salò è una giusta alternativa alla guerra"?

Stepan Bandera era un nazista, giurò fedeltà ad Hitler (*) ed è un eroe nazionale ucraino: dobbiamo morire per tenere al loro posto quelli che lo considerano un eroe?! Perché è di questo che parliamo: non moriranno Biden, Johnson, Von Der Leyen, Draghi o Putin: moriremo noi!

* Quello originale, quello dei campi di sterminio!

Franz86 · 12-03-2022, 12:21

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Originariamente inviata da minunmaailmass

In Italia c'erano laboratori biologici?

Niente, c'avete la fissa ormai.

I "laboratori biologici" sono ovunque, quindi adesso questo è un pretesto che può utilizzare chiunque per fare la guerra contro chiunque.

Quote:

si vuole fare la guerra alla Russia e non soltanto a Putin, il sogno di un'esistenza degli americani ma anche degli europeisti più convinti.

Gli europeisti più convinti sono (erano?) anche disarmisti, vedasi le forze di governo tedesche fino a qualche settimana fa, quindi che proprio loro vogliano la guerra alla Russia (dopo essersene resi energeticamente dipendenti ancora più dell'Italia) mi pare altra tesi ardita.

Quote:

“Per quanto non si possa dire pubblicamente, il fatto è che l’Europa... per consolidarsi avrà bisogno di una guerra contro l’Unione Sovietica, da saper fare al momento buono.” (cit. dal Diario Europeo di Altiero Spinelli)

Citazione di una persona morta da un pezzo risalente appunto a quando esisteva ancora l'URSS.

barclay · 12-03-2022, 12:29

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Originariamente inviata da Franz86

I "laboratori biologici" sono ovunque, quindi adesso questo è un pretesto che può utilizzare chiunque per fare la guerra contro chiunque.

E perché quando quel pretesto lo usano gli USA non è un pretesto, mentre quando lo usano i russi è "propaganda"?!

Franz86 · 12-03-2022, 12:30

Quote:

Originariamente inviata da barclay

E perché quando quel pretesto lo usano gli USA non è un pretesto?!

Dove avrei scritto che quando lo usano gli USA non è un pretesto?

barclay · 12-03-2022, 12:32

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Originariamente inviata da Franz86

Dove avrei scritto che quando lo usano gli USA non è un pretesto?

Perché prendi per oro colato tutto quello che dicono gli USA, che hanno già cominciato a parlare delle armi chimiche di Putin.

Franz86 · 12-03-2022, 12:35

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Perché prendi per oro colato tutto quello che dicono gli USA, che hanno già cominciato a parlare delle armi chimiche di Putin.

Che abilità di mind reader ... anzi, vai pure oltre!

Io questa cosa che gli USA abbiano già cominciato a parlare delle armi chimiche di Putin non l'avevo nemmeno ancora sentita, quindi tu sai già cosa penserò quando saprò di cose che ancora non so ... wow!

A questo punto potrei chiederti in privato anche qualche consulenza sul mio futuro.

TheCopacabana · 12-03-2022, 12:36

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Originariamente inviata da syd_77

Lì la guerra è una scusa, sulla benzina c'è speculazione.

Nel 2008 petrolio a 150$, benzina a 1.30€.
Oggi petrolio a 110$, benzina a 2 €

Toglietemi una curiosita', che' di geografia non sono mai stato un genio:
ma il petrolio non viene in massima parte dai Paesi arabi, che non c'entrano un Razzo con Russia, Nato, Ukraina, Usa... ?

zoe666 · 12-03-2022, 12:42

sta cosa cmq di congelare conti e beni agli oligarchi russi è qualcosa di folle ( vabbè, negli ultimi periodi, di follie ce ne son state parecchie ).
Dovrebbe far riflettere come d'ora in poi, potrà bastare un clic e il proprio conto possa essere congelato, per qualunque motivazione.
Si stanno normalizzando concetti fuori dal mondo.

barclay · 12-03-2022, 12:44

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Originariamente inviata da TheCopacabana

il petrolio non viene in massima parte dai Paesi arabi, che non c'entrano un Razzo con Russia, Nato, Ukraina, Usa... ?

In massima parte sì, ma non solo da lì.

TheCopacabana · 12-03-2022, 12:47

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Originariamente inviata da barclay

In massima parte sì, ma non solo da lì.

E quindi potrei aspettarmi un aumento di 1-2 centesimi, non di 50-60 centesimi (o quanti siano).

barclay · 12-03-2022, 12:52

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Originariamente inviata da Franz86

Che abilità di mind reader ...

Mi adeguo alla moda del pensiero binario: se non dico che i russi sono Il Male vengo additato come putiniano, quindi devo dedurre che chi non la pensa come me è bideniano

Franz86 · 12-03-2022, 12:55

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Non c'erano rischi né nucleari né biologici nell'Italia del 1944, il paragone era circostanziato.

Quindi che senso ha tirare fuori i laboratori biologici se si vuole mantenere l'attinenza alle circostanze del '44 senza fare raffronti con l'oggi?

Quote:

Quando c'era l'URSS non poteva mai essere il momento buono, né quando stava all'apice né quando tramontava e poi si dissolveva. Spinelli sarà morto da tempo ma alcune delle idee europeiste (in realtà filoamericane) più assurde partorite all'epoca purtroppo sono diventate realtà, quindi direi che in sé la sua dipartita non abbia rappresentato alcun dietrofront.

Agli americani andrebbe ancora meglio un'Europa senza alcuna forma di coordinamento transnazionale per poterla controllare ancora meglio, quindi sovrapporre l'europeismo alle idee filoamericane tout court è un discorso che non sta in piedi.

Una cosa che dal punto di vista geopolitico invece non sarebbe andata bene all'America sarebbe stato un forte avvicinamento generale europeo alla Russia putiniana, ma questo fino a qualche settimana fa sembravano sognarlo molto più i sovranisti che gli europeisti, quindi è tutto un discorso che andrebbe fatto con molta cautela e con molti più distinguo.

Hank Moody · 12-03-2022, 13:02

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Originariamente inviata da Hank Moody

Tutti hanno le loro colpe, chi più, chi meno, dalle pressioni della NATO dove già in Estonia, Lettonia e Lituania hanno in costruzione almeno 22 basi militari e 6 basi navali, su controllo statunitense, dai paesi occidentali che inviano le armi all'Ucraina, non per difenderla ma per espandersi ad Est, dall'Ucraina che dal 2014 combatte nella regione del Donbass, la squadra dello Shakhtar Donetsk ha giocato a Kiev per motivi di sicurezza, dalla Russia che ha invaso militarmente l'Ucraina.
Ma tutto questo è successo per le rivoluzioni colorate promosse dall'Occidente. Io dico sempre che la storia si ripete, gli USA hanno tutto l'interesse a creare caos e recessione nel vecchio continente, così loro non rischiano nulla, il dollaro sta volando, la parità con l'euro è lì a un passo, il petrolio è ai massimi e le borse europee segnano passivi da inizio anno, come accadde quando negli anni 70 si intromisero tra Israele e stati arabi causando l'embargo delle esportazioni di petrolio nei paesi occidentali. https://startingfinance.com/approfon...si-energetica/

Prima difendendo Israele e poi prendendo il petrolio dagli arabi. E in mezzo c'è sempre la piccola Europa, dipendente da una parte dagli USA (logisticamente) e dall'altra parte dalla Russia (energeticamente).

Draghi ci è arrivato ora a parlare di recessione ed economia di guerra, ma visto la sua solerzia cosa ci si può aspettare da uno che ha ammazzato il popolo greco. Meno male che la Germania pare essersi intromessa nell'evitare ulteriori sanzioni decise dagli USA, perché Bidè(n) deve fare la voce grossa in vista delle elezioni di midterm.