Franz86

Io me lo auguro se non altro perché non vedo come si possa stare dalla parte di Putin senza essere dei feticisti dell'autoritarismo, ma mi pare una previsione piuttosto prematura: se la situazione a fine marzo/inizio aprile sarà ancora grossomodo questa allora penso anch'io che l'azzardo di Putin è andato storto, ma per ora non saprei proprio.

Di cosa stia accadendo davvero sul campo non si capisce poi molto, e le notizie di prima mano fornite dalle parti direttamente coinvolte sono ovviamente attendibili solo fino a un certo punto.

idk

Questo dipenderà da quanto EU/USA vogliono fare pagare ai russi l'immane cazzata che hanno fatto. Però di base la penso come te, va lasciata una uscita ai russi che non gli faccia perdere completamente la faccia o si arroccano in un nazionalismo ancora più tossico.

Hank Moody

Tutti hanno le loro colpe, chi più, chi meno, dalle pressioni della NATO dove già in Estonia, Lettonia e Lituania hanno in costruzione almeno 22 basi militari e 6 basi navali, su controllo statunitense, dai paesi occidentali che inviano le armi all'Ucraina, non per difenderla ma per espandersi ad Est, dall'Ucraina che dal 2014 combatte nella regione del Donbass, la squadra dello Shakhtar Donetsk ha giocato a Kiev per motivi di sicurezza, dalla Russia che ha invaso militarmente l'Ucraina.
Ma tutto questo è successo per le rivoluzioni colorate promosse dall'Occidente. Io dico sempre che la storia si ripete, gli USA hanno tutto l'interesse a creare caos e recessione nel vecchio continente, così loro non rischiano nulla, il dollaro sta volando, la parità con l'euro è lì a un passo, il petrolio è ai massimi e le borse europee segnano passivi da inizio anno, come accadde quando negli anni 70 si intromisero tra Israele e stati arabi causando l'embargo delle esportazioni di petrolio nei paesi occidentali. https://startingfinance.com/approfon...si-energetica/

Prima difendendo Israele e poi prendendo il petrolio dagli arabi. E in mezzo c'è sempre la piccola Europa, dipendente da una parte dagli USA (logisticamente) e dall'altra parte dalla Russia (energeticamente).

idk

Beh ma cosa ti fa pensare che hanno possibilità concrete di avanzare nell' Ucraina profonda, considerando quanto sul piano logistico è dimostrata una incompetenza grave nella linea dei rifornimenti? I problemi sono documentati e si concentrano (poi magari mostro alcuni video delle colonne di convogli perse) nella parte nord, quella molto vicina ai loro confini, nelle aree a nord di Kiev. Sul fronte arrivano meno mezzi di quelli che dovrebbero perché si perdono per strada tantissima roba causa mancanza di carburante o imboscate varie.
Poi come prendono in tempo i loro obiettivi, che per ora sono:

-Kiev (città di oltre 2milioni di abitanti) per me è insespugnabile. I combattimenti strada strada si trasforma in una carneficina per l'attaccante, gli ucraini sono imbottiti di missili, l'unica possibilità è raderla al suolo come Dresda ma non credo sia possibile per il valore simbolico che Kiev ha per il mondo slavo.

-Kharkiv (altra città grossa) è un discorso simile a Kiev, tolto il valore simbolico, infatti la bombardano di brutto. Vedo un assedio che va avanti da 2 settimane perché entrarci costa troppo sangue. Possono continuare a bombardare ma Aleppo e Falluja ci hanno fatto vedere che una città assediata resiste anche mesi.

Fronte est (corridoio Crimea-Donbass) Qua è dove possono unirsi i fronti... Non so cosa stia succedendo ma vedo che Mariupol non cade. L'avanzata a Odessa si fermerà in un altro lungo assedio. Comunque conta che più di estendono le linee (ed il corridoio è molto lungo) tanto più per gli ucraini sarà facile organizzare delle controffensive (cosa che per ora non s'è ancora vista) per cui non la vedo a senso unico per i russi.

Il fattore tempo è a favore ucraino e non trovo possibile per i russi sostenere per più di due mesi questa avanzata.

gaucho

Che figo, il mais a +30%, se non altro l’appezzamento dei miei renderà qualcosa.

Tornerei a fare l’agricoltore

Franz86

Hanno problemi logistici perché non erano pronti a supportare un'avanzata di contingenti numerosi, però ora stanno anche avendo il tempo per riorganizzarsi; può essere che si riveleranno talmente inefficienti da non riuscire a rimediare nemmeno nel prossimo futuro, come anche no.
Ma è perché dovrebbero necessariamente prenderle? Potrebbero limitarsi a circondarle. Non paragonerei i conflitti mediorientali con questo scontro tra due popoli vicini in ogni senso.
Beh anche i russi se è per quello potrebbero tagliare completamente fuori i reparti ucraini schierati a est verso le repubbliche separatiste ...
Su questo sono d'accordo, la Russia non è l'America e probabilmente non può permettersi a lungo un conflitto del genere perché le perdite di materiali si stanno rivelando ingenti ma anche per un discorso di fornte interno: nella Russia stessa ci sono proteste di piazza continue e anche quei mafiosi di oligarchi ogni giorno che passa perdono soldi e potrebbero prendere il coraggio di tramare contro il vecchio Vladimir.

Smeraldina

https://tvzap.it/news/putin-decision...Sn6yVVi0Q8Rw1s

Boston

Questo comunque non giustifica il fatto che un cittadino possa lasciare il paese e un altro no, solo in base al sesso.
E poi si fregiano di essere una democrazia europea...

idk

Boh io credo che il problema russo con l'organizzazione logistica delle invasioni sia endemico e strutturale, è qualcosa che storicamente si è verificato diverse volte.. A me viene in mente l'invasione della Finlandia (nel 39?) o anche in Afghanistan, hanno diverse volte mostrato questo punto debole. Poi chiaro possono riorganizzarsi ma spingersi a troppi km lo trovo improbabile viste le premesse.

Kiev è un obiettivo da prendere per il valore simbolico e per il peso che ha una Capitale persa, in un eventuale trattativa vale tantissimo.
Kharkiv non so quale sia l'obiettivo strategico, è una grossa città che sta a 50km dal confine russo, i combattimenti strada strada qua sono stati feroci, per qualche motivo la vogliono

Secondo me cmq si decide tutto nel corridoio.

gaucho

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https://www.instagram.com/tv/CazXhCx...dium=copy_link

Franz86

Sì, però proprio la pessima performance sovietica contro la Finlandia ad esempio è stato uno dei motivi per cui Hitler ha attaccato l'URSS; altri tempi, altro conflitto, altre motivazioni nei belligeranti, però comunque il precedente può pure essere letto anche in chiave di non sottovalutare il potenziale russo.
Gli aghani e l'Afghanistan fanno sempre un po' storia a sè, e comunque è una guerra avvenuta durante il crepuscolo dell'URSS ... potresti obiettare che pure l'URSS in fase calante era tutt'altra cosa rispetto a questa Russia, e in effetti sarei d'accordo. Anche perché lo sto dicendo io.

Sulle difficoltà logistiche russe ho guardato giusto ieri questo video, dura una ventina di minuti ma secondo me vale la visione.

Varano

in italia mettono striscioni "vogliamo la pace" ma cosa vuol dire questa frase? a chi è rivolta? a putin? auguri, allora. bisogna essere tutti concordi a volere la pace, basta che uno non lo sia e già salta la volontà di pace.

Si vis pacem, para bellum gli occidentali dovrebbero mettersi in testa che o si va a fare la guerra o si abbandona l'ucraina a putin.

Hor

Dentro la Coop dove faccio la spesa hanno appeso all'ingresso la bandiera della pace. Mi ha ricordato quando c'è stata l'invasione dell'Iraq nel 2003, quando era esposta su tutti i balconi della città dove vivevo allora e praticamente in tutta Italia.

franz90

A riguardo anche io ho notato un cambiamento fra alcuni contatti che ho su Fb, gente che fino a ieri si strappava i capelli per la spesa militare che ora festeggia per l' invio di armi in Ucraina....

Ad ogni modo, a costo di sembrare un po' cinico, io i vari striscioni per la pace li ho sempre visti come un lusso che si possono permettere quelli non interessati direttamente dalle guerre.

gaucho

Uno beveva e l’altro aveva la stagista, ma era un mondo migliore

Varano

più che un lusso, un no-sense. ho visto un corteo di pacifisti con metà bandiere arcobaleno metà bandiere comuniste con falce e martello (!)

in pratica è come se la gente chiedesse di essere lasciata in pace, di poter far la vita di sempre, che tra l'altro sta facendo.

quella signora che tappezza di arcobaleni il mio paese è la prima che va in vacanza appena può, mai farebbe qualcosa di importante per l'ucraina che comportasse un peggioramento del nostro stile di vita.

sparatemi

il Regno Unito sta ostacolando in ogni modo l'arrivo di rifugiati ucraini, fanno entrare solo per ricongiungimento familiare ma solo perchè quella regola vale per chiunque dal mondo e non possono toglierla. Al momento ne sono entrati solo 50.
Giusto per ricordare quali sono i nostri alleati che mandano armi e volontari per alimentare un conflitto ma ovviamente non vogliono quella gente in casa loro perchè non si fidano.

Alakazam

Il regno unito è stato storicamente ostile ai russi e con russi si intendevano anche gli ucraini.

Keith

Non sono assolutamente a favore della russia, però fossi nei loro vertici mi arrabbierei assai ad essere trattato come uno scolaretto indisciplinato, con le sanzioni, gli embarghi.. sono le solite frocettate degli occidentali coi risvoltini. Se avete il coraggio fate una no-fly zone o delle spedizioni chirurgiche su obiettivi militari. sennò lasciamo perdere che ci facciamo più bella figura. Fossi in putin mi sentirei preso in giro e inizierei a lanciare qualche atomica, magari prima su una campagna isolata.. così, tanto per avvertire, sottolineando anche che mi sta rodendo il culo.

Franz86

Vabbè, se riesci a trovare anche un senso su cosa dovrebbe dimostrare lanciare armi nucleari su "campagne isolate" (ma dove poi? che poi sappiamo benissimo che ciò significa contaminare vaste aree etc.) scrivilo.

Ma a parte questo, per la no-fly zone sull'Ucraina ci sono un sacco di problemi, tipo che le basi aeree e antiaeree russe sono chilometricamente molto più vicine ai confini ucraini per cui avrebbero un vantaggio non da poco e stessa cosa per i radar; tentare di mettere fuori uso basi e installazioni significherebbe entrare nello spazio aereo russo (stessa cosa per gli aerei russi che volandoci dentro continuerebbero a stare al sicuro, pur essendo minacciosi) e attaccare obiettivi sul suolo russo con tutto ciò che comporta ... insomma pensandoci un po' è davvero un tipo di operazione rischiosissima se effettuata contro un paese che non è come la Serbia a suo tempo, ci sono forti probabilità di un'escalation incontrollabile.