sparatemi

il punto è proprio che l'ucraina stava facendo un qualcosa che alla russia dava fastidio e lo sapevano, più i russi si incazzavano e più il governo ucraino tirava la corda, dal 2014 gli ucraini hanno fatto saltare 2 volte i condotti del gas che andavano in europa, per un periodo non lo pagavano più, perseguito i russofoni e continuato a cercare accordi economici e politici con l'europa e la nato a danno della russia, il governo ucraino voleva chiudere i contratti minerari con la russia senza giustificato motivo (parliamo di prima della guerra), l'Ucraina non ha rispettato il protocollo di Minsk a cui era presente anche l'Europa con la Merkel!
Il Governo ucraino ha tirato talmente tanto la corda che questa si è spezzata, non hanno mai fatto nulla per evitare questo conflitto e ancora oggi si vede, con migliaia di vittime sulla coscienze il governo ucraino continua a spronare l'europa e il mondo intero alla terza guerra mondiale

Franz86

Sì beh, io non butterei neanche tutta la croce sull'Ucraina, che tra instabilità politica che perdura da anni e forti ingerenze da un lato e dall'altro è ben difficile sarebbe riuscita a tirare fuori una linea ragionevole.

Col senno di poi la soluzione più sensata sarebbe stata una missione ONU ai confini orientali per cercare di sbollire la situazione e incoraggiare una postura neutrale del paese; il problema è che USA ed Europa invece hanno contato troppo sulla debolezza russa e sui suoi legami commerciali con l'Occidente, valutando che Putin volente o nolente avrebbe inghiottito anche il rospo di un'Ucraina inglobata nella loro sfera di influenza. E' stata una valutazione miope. Però appunto, col senno di poi è fin troppo facile dirlo.

Ora Zelenskyj si gioca un po' il tutto per tutto, perché probabilmente pensa che un intervento occidentale di qualche sorta poi porterebbe l'Ucraina definitivamente nel campo occidentale il che pare essere uno dei suoi obiettivi da sempre, altrimenti il rischio di smembramento del paese è concreto.

ESPROC

Riflettevo sul fatto che in Ukraina, purtroppo, gli uomini 18-60 non possono lasciare il paese e sono obbligati a combattere

Inviare armi in Ukraina significa quindi, in molti casi, mettere armi in mano a gente che vorrebbe lasciare il paese e invece viene costretta a combattere senza adeguato addestramento... magari non hanno nessuna voglia di morire perché un buffone al governo li obbliga a farlo

Anche quelli che non l'hanno votato sono costretti a rischiare la loro unica vita per qualcuno che ritengono un incapace responsibile di aver creato le condizioni per la guerra

gaucho

Io proprio non capisco perché cercate in qualsiasi modo di difendere Putin e a dar torto alle politiche di Zelenski.

Voglio dire, per carità sia una parte che l’altra avranno creato le condizioni per un conflitto, ma quindi la colpa della guerra effettivamente cominciata non è di chi invade uno stato sovrano?
Se andiamo avanti così nel futuro l’Austria potrà tipo invadere l’Italia e bombardare Milano Roma Napoli per annettere a ragione il Trentino e gli italiani zitti e muti e così via?

A me pare più un voler essere “anti” a prescindere da qualsiasi cosa capiti.

gaucho

Se avrà successo come nei panni di kingmaker per il Presidente della Repubblica siamo a cavallo!

https://www.open.online/2022/03/07/g...aggio-polonia/

sparatemi

i famosi privilegi maschili

David Brent

A vedere e leggere in giro sono ben contenti di combattere per la libertà del loro paese invece, tanto che anche prima dell'invasione tanti sono andati ad iscriversi nelle liste civili

Non tutti sono come noi occidentali che piangiamo se non possiamo fare aperitivo per due mesi, laggiù ancora ancora valori e tempra di persone forti. In occidente ormai abbiamo perso valori e senso di appartenenza, in Italia poi non ne parliamo, il popolo vigliacco e codardo per eccellenza

idk

Nessun civile è obbligato a combattere, perché riporti ste cazzate? I civili che vogliono imbracciare il fucile lo decidono di loro spontanea volontà, seguono un addestramento etc e vengono assegnati alle unità di difesa territoriale, mentre chi vuole può starsene al sicuro.

Keith

Ci si schiera da una parte o dall'altra in base alle preferenze politiche, non in base ai fatti. Di solito chi vota per una corrente poi si prende tutto il pacchetto senza avere la volontà di differenziare le cose giuste da quelle sbagliate.

Io non so cosa abbia fatto di particolarmente brutto l'Ucraina per meritarsi l'attacco, qualcosa ha fatto probabilmente, ma non così grave come l'afghanistan che ha subito l'invasione per aver ospitato i membri di al qaeda responsabili dell'11 settembre.

Hor

Mi chiedevo, ma i cosiddetti sovranisti, visto come si chiamano, non dovrebbero stare dalla parte dell'Ucraina, che sta difendendo la propria sovranità da un'invasione armata?
O la difesa della sovranità vale solo quando c'è di mezzo l'Unione Europea, mentre se a violarla è Putin, con tanto di bombe e carri armati, allora va tutto bene?

Keith

"Ci si mette in fila, basta mostrare il tesserino sanitario e ti danno armi, per difendere la città. Ci raccontano che ci sono 4 livelli di "mobilitazione". Il primo è l'esercito regolare, al secondo i riservisti. Poi vengono liberate e arruolate le persone che sono in carcere. Nel terzo livello vengono formati dei gruppi locali, le "Unita' territoriali", al quarto tutte le persone dai 18 ai 60 anni sono richiamate alla leva. Agli uomini infatti non è permesso uscire dal Paese"

L'unica cosa sicura è che gli uomini 18-60 non possono lasciare il paese, però dice anche che sono richiamati alla leva, questo implica che potrebbero.. ma prima ci sono gli altri tre livelli.. essere chiamati alle armi anche contro la loro volontà.

idk

Ai negoziati di oggi rispetto ai giorni scorsi i russi si sono ridimensionati molto e sono stati tolti dai punti

- destituzione di zelenski
- demilitarizzazione ucraina (che è enorme)
- annessione separatisti

È una prima ammissione ufficiale del fallimento del piano di Putin. Tanto poi le separatiste già le bombardavano, tanto vale lasciarle "indipendenti".

Al massimo tratti togliendo alcune sanzioni e dicendo zero NATO ma sì EU (che tanto da un punto di vista futuro è simile se UE si dotasse di esercito).

Vedo i russi sempre più impantanati in una catastrofe, non hanno possibilità di vincere, non reggono le sanzioni sul lungo, sono avviati a diventare una nord korea isolata anche con internet. Le intelligence occidentali per me hanno fatto un lavoro sublime a fornire le informazioni per fermare quella patetica armata Brancaleone, ora sono certo che non potranno più introdursi nella parte occidentale. Fallimento totale dello Zar squilibrato.
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Boston

E allora perchè non permettergli di lasciare il paese insieme alle loro famiglie?

idk

Perché è un paese in guerra e come in ogni situazione di guerra si applica la legge marziale. Essenzialmente serve a "stimolare" la gente ad arruolarsi, ma nessun civile è obbligato a fare da carne da macello. l'Ucraina è un paese vasto e i fronti di combattimento sono circoscritti, chi non vuole combattere sta a casa senza problemi di legge.

Keith

C'è ancora il benzinaio, David. Starà trattando sui prezzi del carburante
Senza titolo.jpg

gaucho

No aspe non ho capito, neonazisti che sostengono i gay?

https://www.adnkronos.com/ucraina-ch...ziYMxKLNTQMhnY

Alakazam

Non ho seguito i negoziati ma sarebbe un ottima notizia.
(Anche se una destabilizzazione troppa accentuata di un Paese che si trova tra i primi posti per arsenale nucleare non mi piace molto. Se la fine di questa guerra sarà data dal fallimento completo della Russia, spero che non si crei troppo caos a livello interno).

idk

Ok, a livello 2 sono richiamati i riservisti e fin qua mi pare tutto normale
Ora siamo a livello 3 dove entrano in gioco i civili (si creano le unità di difesa territoriale) su base volontaria.
Il livello 4 (leva) pare inapplicabile e una possibilità anche molto remota. Addestrare e armare quanti... 10 12 milioni di ucraini maschi? Dai non si può

Equilibrium

idk

Prima pensavo che si vestissero alla cazzo di cane perché scappati di casa. Ma sbagliavo, ora mi pare chiaro che è proprio una strategia di comunicazione, perché a questo negoziato si è aggiunto l'ambasciatore di alto livello eppure anche lui si è vestito da "combattente"