sparatemi

ci vorrebbe anche qui una legge del genere, oggi tutti i principali giornali hanno aperto con il titolo "russi bombardano centrale nucleare" cosa non avvenuta e nessuno dei giornali italiani ha pubblicato la versione russa secondo i quali avrebbero in controllo la centrale dal 28 febbraio e sarebbero stati dei sabotatori ucraini

https://www.reuters.com/world/europe...ax-2022-03-04/

in guerra è difficile verificare chi abbia ragione ma andrebbero pubblicate entrambe le versioni


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non è giusto fornire loro armi e supporto incondizionato, cosa che avrebbero invece dovuto fare con la Siria

varykino

eh nn me stupisce , gli americani so sempre stati dei nazisti travestiti , pure l inno nazionale è arrogante come loro , e l'europa è il suo grande servitore , dopo sta cosa delle armi poi abbiamo abbandonato definitivamente l'idea di costruirci un identità tutta nostra , siamo il maggiordomo ambrogio dello zio sam

Wrong

Ma Putin sta denazificazionando non sfascistando (coniugazione dei verbi fatta alla cazzum) quindi con la Melona non rischiamo

alien boy

La popolazione comunque non è colpevole del nazismo di alcuni, e anche se buona parte li appoggiasse, fare bersaglio dei civili è sempre inaccettabile. Come se poi fosse veramente quello il motivo di questo attacco militare.
Io potrei pensare pure che in Russia c'è la peggiore dittatura del mondo ma non per questo appoggerei i bombardamenti delle città russe. La violenza è violenza, al di là dei colori.

varykino

ma infatti nn giustifica niente , io critico la posizione presa dall europa proprio perchè siamo democratici anti nazisti e specialmente la nostra costituzione italiana è contro la guerra ... se rifornisci di armi fai parte di un conflitto e se dai le armi a uno o muore lui o uccide qualcuno

alien boy

Anch'io sarei per non intervenire. Fa impressione che una mega-potenza mondiale abbia deciso di invadere uno staterello (in proporzione) nel 2022 in Europa, per quanto possa essere discutibile la situazione all'interno di quello, spererei nel fallimento dell'aggressore e nella riconquista del proprio territorio da parte degli ucraini. Però sono scettico sul fatto di passar loro le armi, pare pure poco prudente schierarsi. Dall'altra parte pure sapere delle stragi che si compiono e restare a guardare non fa stare tranquilli.
Nella Costituzione comunque si parla di ripudio della guerra come atto offensivo, come difesa è ammessa, e anche se va a coinvolgere un altro Paese sotto la Nato si ricade nel secondo caso, purtroppo. Anche se questo non è il caso e si spera che non cambino le cose.

Keith

Ma tanto gliele abbiamo date già da prima. Darle adesso cambierebbe poco. Il problema sono proprio le armi e chi le fabbrica. Ci saranno sempre le guerre finché ci saranno le fabbriche di armi, perché ogni tot anni le devono vendere, sennò falliscono. E' come con i telefonini, faranno in modo che in media ogni due anni bisogna ricomprarlo, altrimenti le aziende non campano.

varykino

si si su quello è sicuro , solo che farlo ufficialmente è diverso che farlo sottobanco , so sbagliati tutti e 2 i metodi ovviamente , ma quello ufficiale espone il paese e prende una posizione dichiaratamente bellica a riguardo , so robe di diplomazia e equilibri , sembrano dettagli ma nn so dettagli , cmq è tutto uno schifo su quello mi trovate d'accordo

la cosa che mi fa piu schifo è schifare se stessi , perchè schifare putin o l america o l ucraina ci sta , ma quando ti fai piu schifo te in quanto europeo è peggio ..... co sta cosa ufficiale di armare l ucraina si so calpestati nn so quanti trattati e costituzioni , significa che siamo basati sul nulla e nn abbiamo principi solidi , si va dove porta il vento americano , na bellezza

eddy sesterzi

Bò, sono andato a spulciare siti di estrema destra, che stanno sempre a parlar male degli immigrati inneggiano al duce ecc... e stanno tutti e dico tutti dalla parte della russia, non dell ucraina ma della russia, io 2 domande me le farei invece che credere come boccaloni, a tutto ciò che la "stampa alternativa" propina...

Keith

Questi bombardano le centrali nucleari come se niente fosse.. perché bisogna togliere la corrente.. e certo, mi pare giusto scatenare un olocausto radioattivo.. mi sembra una versione ingrandita di quelli che ammazzano tutta la famiglia e poi si suicidano.. uno ipotizzava che putin fosse un'aspirante suicida che ormai non gliene frega più niente di niente e fa qualsiasi cosa pure se lo autodistrugge.. se è così, e sembrerebbe così.. stiamo impicciati..

Boston

A questo punto, se la NATO (giustamente) non interviene, che senso ha alimentare l'agonia mandando armi?

Non sarà bello da dire, ma forse l'unico modo per evitare scenari catastrofici è quello di lasciarli fare finché avranno ottenuto i propri obiettivi dichiarati.

varykino

io dico che in quanto europa stando in mezzo a 2 stronzi dovremmo dare un esempio pacifico e un impronta europea alle nostre decisioni , basate sulla nostra democrazia , non su quella degli americani , aiutare realmente chi vuole abbracciare i valori europei , l ucraina nn è entrata in europa per i motivi citati , nn puo di certo ignorare la sua storia e nel momento del bisogno chiedere aiuti militari a noi , umanitari si ovviamente , ma non militari ..... dovremmo onorare gli ideali europei non quelli americani , questo dico, sennò appunto siamo solamente una base americana vicino ai russi , ed è molto triste.

poi secondo me anche la nostra società ipoteticamente europea al 100 per 100 è fallimentare , ma almeno essere coerenti a se stessi nn sarebbe male lol

alien boy

Suppongo che a parte che per gli accordi vincolanti presi in passato, si resti "amici" degli USA per sentirsi coperti in caso di minacce di attacchi da parte di altri stati. Leggevo che Svezia e Finlandia hanno appena chiesto di passare nella Nato. La paura fa spesso fare scelte forzate, che non si sarebbero fatte altrimenti.
Fosse per me tirerei fuori l'Italia da ogni possibile partecipazione a interventi o supporti militari, ma è difficile far digerire la cosa ai più potenti.

varykino

purtroppo è cosi , nn abbiamo un identità chiara o nn vogliamo averla , o se realmente è questa siamo sotto scacco di quella americana , sicuramente è per come dici te per accordi passati ..... o cmq l opinione pubblica abbraccia pienamente la visione americana , compresa quella bellica , peccato potevamo evolverci in qualcosa di migliore , ma abbiamo dimostrato che almeno nelle alte sfere non lo vogliamo, fin ora o cmq da quel che ho visto solo gli spagnoli hanno rivendicato ste cose , poi alla fine si adeguano pure loro come avviene sempre , almeno c hanno provato dal basso

alien boy

Infatti il rischio di giustificare l'azione bellica lo vedo abbastanza probabile, spero di sbagliarmi. Comunque per "più potenti" intendevo anche gli Stati, mi chiedevo quali potrebbero essere le conseguenze per l'Italia se non assecondasse delle decisioni prese nell'ambito della Nato, da Stati Uniti in primis.

varykino

si ma infatti l assurdo è essere sotto scacco di qualcuno , quando la culla della civiltà viene dall europa , bah vabbè, forse deve andare cosi XD, quando uno è stufo di analizzare accetta il destino , anche se nn esiste un vero destino lol

Equilibrium

https://www.google.com/amp/s/www.las...n-2865142/amp/

Keith

Le sanzioni alla russia gli fanno un baffo. Sono anni che preparano la guerra, ne hanno fatte di recente e sono esperti. Hanno il debito pubblico al 20%.. praticamente non li ferma nessuno. Ci saranno altri 10 anni di guerra e poi un nuovo equilibrio.. a meno che l'ucraina non diventi il loro vietnam, ma non credo, a quanto vedo.. con i palazzi crollati.. è già sconfitta.

varykino

è old....azd

XL

Ma l'identità non c'entra secondo me, capita quel che capita in altri ambiti, chi comanda?
Chi ha le armi, chi ha gli strumenti, noi ce li abbiamo?
A me sembra di no.
L'Italia quando ci ha provato col fascismo ha preso mazzate a destra e a manca, se mancano queste cose a monte è solo vanagloria.
Ai tempi deila Roma imperiale si era una superpotenza, oggi, e da un bel po' di tempo, non contiamo nulla.
Un don Abbondio "Un vaso di terra cotta in mezzo a tanti vasi in ferro" che fa la voce grossa da un balcone come Mussolini e ha a disposizione solo un'armata Brancaleone è soltanto dieci volte più ridicolo di quello che è consapevole di chi è, magari un pedone, e quanto conta sulla scacchiera.
Noi non siamo sotto scacco, un re può essere sotto scacco, noi al più siamo servi o soldati semplici di altri, questa è la nostra posizione.
Puoi avere un'identità ben definita quanto vuoi, una lingua, una storia culturale, ma se oggi non possiedi gli strumenti per poter avere un qualche peso, non conti comunque nulla.
A meno che uno non crede alle cazzate psicologiche che raccontano sempre "basta essere se stessi e si viene accettati", ecco queste cose non valgono nemmeno su vasta scala, vige sempre la legge del più forte e più prepotente che può permettersi di esserlo in ogni tipo di negoziato.