varykino

si si su quello è sicuro , solo che farlo ufficialmente è diverso che farlo sottobanco , so sbagliati tutti e 2 i metodi ovviamente , ma quello ufficiale espone il paese e prende una posizione dichiaratamente bellica a riguardo , so robe di diplomazia e equilibri , sembrano dettagli ma nn so dettagli , cmq è tutto uno schifo su quello mi trovate d'accordo

la cosa che mi fa piu schifo è schifare se stessi , perchè schifare putin o l america o l ucraina ci sta , ma quando ti fai piu schifo te in quanto europeo è peggio ..... co sta cosa ufficiale di armare l ucraina si so calpestati nn so quanti trattati e costituzioni , significa che siamo basati sul nulla e nn abbiamo principi solidi , si va dove porta il vento americano , na bellezza

eddy sesterzi

Bò, sono andato a spulciare siti di estrema destra, che stanno sempre a parlar male degli immigrati inneggiano al duce ecc... e stanno tutti e dico tutti dalla parte della russia, non dell ucraina ma della russia, io 2 domande me le farei invece che credere come boccaloni, a tutto ciò che la "stampa alternativa" propina...

Keith

Questi bombardano le centrali nucleari come se niente fosse.. perché bisogna togliere la corrente.. e certo, mi pare giusto scatenare un olocausto radioattivo.. mi sembra una versione ingrandita di quelli che ammazzano tutta la famiglia e poi si suicidano.. uno ipotizzava che putin fosse un'aspirante suicida che ormai non gliene frega più niente di niente e fa qualsiasi cosa pure se lo autodistrugge.. se è così, e sembrerebbe così.. stiamo impicciati..

Boston

A questo punto, se la NATO (giustamente) non interviene, che senso ha alimentare l'agonia mandando armi?

Non sarà bello da dire, ma forse l'unico modo per evitare scenari catastrofici è quello di lasciarli fare finché avranno ottenuto i propri obiettivi dichiarati.

varykino

io dico che in quanto europa stando in mezzo a 2 stronzi dovremmo dare un esempio pacifico e un impronta europea alle nostre decisioni , basate sulla nostra democrazia , non su quella degli americani , aiutare realmente chi vuole abbracciare i valori europei , l ucraina nn è entrata in europa per i motivi citati , nn puo di certo ignorare la sua storia e nel momento del bisogno chiedere aiuti militari a noi , umanitari si ovviamente , ma non militari ..... dovremmo onorare gli ideali europei non quelli americani , questo dico, sennò appunto siamo solamente una base americana vicino ai russi , ed è molto triste.

poi secondo me anche la nostra società ipoteticamente europea al 100 per 100 è fallimentare , ma almeno essere coerenti a se stessi nn sarebbe male lol

alien boy

Suppongo che a parte che per gli accordi vincolanti presi in passato, si resti "amici" degli USA per sentirsi coperti in caso di minacce di attacchi da parte di altri stati. Leggevo che Svezia e Finlandia hanno appena chiesto di passare nella Nato. La paura fa spesso fare scelte forzate, che non si sarebbero fatte altrimenti.
Fosse per me tirerei fuori l'Italia da ogni possibile partecipazione a interventi o supporti militari, ma è difficile far digerire la cosa ai più potenti.

varykino

purtroppo è cosi , nn abbiamo un identità chiara o nn vogliamo averla , o se realmente è questa siamo sotto scacco di quella americana , sicuramente è per come dici te per accordi passati ..... o cmq l opinione pubblica abbraccia pienamente la visione americana , compresa quella bellica , peccato potevamo evolverci in qualcosa di migliore , ma abbiamo dimostrato che almeno nelle alte sfere non lo vogliamo, fin ora o cmq da quel che ho visto solo gli spagnoli hanno rivendicato ste cose , poi alla fine si adeguano pure loro come avviene sempre , almeno c hanno provato dal basso

alien boy

Infatti il rischio di giustificare l'azione bellica lo vedo abbastanza probabile, spero di sbagliarmi. Comunque per "più potenti" intendevo anche gli Stati, mi chiedevo quali potrebbero essere le conseguenze per l'Italia se non assecondasse delle decisioni prese nell'ambito della Nato, da Stati Uniti in primis.

varykino

si ma infatti l assurdo è essere sotto scacco di qualcuno , quando la culla della civiltà viene dall europa , bah vabbè, forse deve andare cosi XD, quando uno è stufo di analizzare accetta il destino , anche se nn esiste un vero destino lol

Equilibrium

https://www.google.com/amp/s/www.las...n-2865142/amp/

Keith

Le sanzioni alla russia gli fanno un baffo. Sono anni che preparano la guerra, ne hanno fatte di recente e sono esperti. Hanno il debito pubblico al 20%.. praticamente non li ferma nessuno. Ci saranno altri 10 anni di guerra e poi un nuovo equilibrio.. a meno che l'ucraina non diventi il loro vietnam, ma non credo, a quanto vedo.. con i palazzi crollati.. è già sconfitta.

varykino

è old....azd

XL

Ma l'identità non c'entra secondo me, capita quel che capita in altri ambiti, chi comanda?
Chi ha le armi, chi ha gli strumenti, noi ce li abbiamo?
A me sembra di no.
L'Italia quando ci ha provato col fascismo ha preso mazzate a destra e a manca, se mancano queste cose a monte è solo vanagloria.
Ai tempi deila Roma imperiale si era una superpotenza, oggi, e da un bel po' di tempo, non contiamo nulla.
Un don Abbondio "Un vaso di terra cotta in mezzo a tanti vasi in ferro" che fa la voce grossa da un balcone come Mussolini e ha a disposizione solo un'armata Brancaleone è soltanto dieci volte più ridicolo di quello che è consapevole di chi è, magari un pedone, e quanto conta sulla scacchiera.
Noi non siamo sotto scacco, un re può essere sotto scacco, noi al più siamo servi o soldati semplici di altri, questa è la nostra posizione.
Puoi avere un'identità ben definita quanto vuoi, una lingua, una storia culturale, ma se oggi non possiedi gli strumenti per poter avere un qualche peso, non conti comunque nulla.
A meno che uno non crede alle cazzate psicologiche che raccontano sempre "basta essere se stessi e si viene accettati", ecco queste cose non valgono nemmeno su vasta scala, vige sempre la legge del più forte e più prepotente che può permettersi di esserlo in ogni tipo di negoziato.

sparatemi

https://www.repubblica.it/esteri/202...tto-340316466/

ora salta fuori che l'occidente lo sapeva da ottobre, cosa hanno fatto per evitarlo? niente

Jonk

lo sapevano da ottobre .... la volta scorsa vidi un po' il programma su rete4 FUORI DAL CORO , fece vedere che a Febbraio nel parlamento europeo i temi di discussione erano " LA PESCA ILLEGALE IN GUINEA" e il "MOLLUSCO BIVALVO"

Hank Moody

Di Maio il 1 marzo twittava l’Italia è per la pace.
Il giorno dopo: Palazzo Chigi ha deciso di aiutare Kiev inviando mezzi ed equipaggiamenti militari per un valore stimato tra i 100 e i 150 milioni di euro. Si tratta di lanciatori Stinger, mortai da 120 mm, mitragliatrici pesanti e leggere.
E Draghi muto, perché ha bisogno del gas russo, però pensa alla riforma del catasto.
Vedetela come che c'è sempre una prima volta per diventare filonazi, anche per chi metteva sui balconi la bandiera della pace.

Ah poi ho trovato questo articolo per chi crede che stavolta gli americani non centrino o che non abbiano provocato. Beata ingenuità...

https://www.theguardian.com/commenti...russia-ukraine

Franz86

Diciamo che se sul chi somiglia di più ai nazi rispetto a chi tra Russia e Ucraina si può discutere parecchio*, invece la narrazione che questa mossa militare russa sarebbe un imprevedibile fulmine a ciel sereno scaturito da un Putin impazzito da un momento all'altro è assolutamente risibile.








*per arrivare comunque alla conclusione che il cosplay migliore lo fanno decisamente i russi

Milo

Ma in Ucraina non c'è il covid? in pieno inverno tutti ammassati e senza mascherina con una popolazione in gran parte non vaccinata, sarà catastrofe sanitaria?

Milo

Usare gli idranti con l'acqua gelata contro manifestanti pacifici in inverno contro l'infame tessera verde allora non è nazista? se ogni volta che lo stato usa metodi coercitivi e usa la propaganda per ortopedizzare i propri cittadini si parla di nazismo allora quasi tutti gli stati del mondo lo sono.

Ma il mio punto era un'altro quello che ha fatto Putin può giustamente non piacere ma a mio parere strategicamente parlando mi sembra che stia agendo in modo molto lucido e cinico, io contesto quelli che dicono che sia pazzo o un folle per me analizzando con la strategia non è affatto così e sono abbastanza certo che riuscirà ad centrare i suoi obbiettivi cioè la neutralità dell'Ukraina e l'indipendeza del Donbass.

Cmq conflitto ampiamente evitabile con un pò di buon senso.

gaucho

Del gas non ne ha bisogno Draghi, ne hai bisogno tu, io, tutti oppure restiamo al freddo e senza corrente, altro che filonazismo