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03-03-2022, 00:26
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#581
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Ai giocatori ucraini che chiedevano ai russi una presa di posizione, risponde il giocatore dello Zenit: "Facile parlare col culo sul divano in una villa inglese"
https://www.gazzetta.it/Calcio/Campi...71838536.shtml
solidarietà agli atleti russi
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03-03-2022, 00:29
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#582
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
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Quote:
Originariamente inviata da idk
"non c'è da controllare fonti"
Ok.
Grazie per aver spiegato bene la radice del pensiero distorto.
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nn c è da controllarle perchè è la storia che parla da se
nel 2014 succedeva questo
il colpo di Stato organizzato dalla CIA a Kiev ha portato al potere un governo che rappresenta oligarchi ed estremisti. Tra i suoi membri vi sono diversi capi nazisti. È la prima volta dalla seconda guerra mondiale che dei politici che fanno riferimento direttamente al Terzo Reich sono saliti al potere in Europa. Due dei suoi membri sostengono avere le relazioni con l’emirato islamico del Caucaso del Nord, un’organizzazione di al-Qaida secondo le Nazioni Unite. E uno di loro combatté contro la Russia in tale contesto. Tre dei suoi membri furono coinvolti in operazioni di disinformazione spacciandosi per vittime del regime democratico di Viktor Janukovich.
anche allora il governo golpista ucraino fu riconosciuto dalle potenze occidentali . siamo sempre i buoni noi si
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03-03-2022, 00:31
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#583
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Che fonte è? Quale organo di informazione è? Posso averlo scritto anch'io.
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03-03-2022, 00:37
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#584
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Che fonte è? Quale organo di informazione è? Posso averlo scritto anch'io.
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si vabbè se nn vedo la terra rotonda dall aereo allora è piatta etc.... si torna al concetto internettiano , io nn c ero , nn ci credo , l ha scritto un barbone per quanto mi riguarda , gli ebrei nn esistono , il sole è disegnato in cielo etc..
ti direi parla con un professore di storia moderna , ma poi chi cazzo è quello no? è tutto cosi ok
tralasciando ste robe cmq l europa s è schierata militarmente e ha rifornito un paese non eu di armi , non è mai successo cosi ufficialmente prima , poi oh magari va a finire tutto bene per carità magari , però si puo dire che non c è una volontà generale di abbassare i toni e di cercare di evitare conflitti? io dico solo che magari era meglio organizzare evacuazioni dei civili in europa , aiuti umanitari , sanzioni pesanti , un continente umano e pacifico penso che ci pensa 2 volte prima di rifornire terzi di armi , poi boh oh magari mi sbaglio , chi cazzo so io? un ex barista , cazzo volete
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Ultima modifica di varykino; 03-03-2022 a 00:50.
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03-03-2022, 00:48
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#585
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Ti ho chiesto una fonte mica la Luna...
Per me è chiaro, hai dimostrato ciò che volevo, come nasce la radice della disinformazione e come si diffonde.
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03-03-2022, 00:53
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#586
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Ti ho chiesto una fonte mica la Luna...
Per me è chiaro, hai dimostrato ciò che volevo, come nasce la radice della disinformazione e come si diffonde.
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eh nn la so la fonte l ho studiato all epoca , seguivo le robe come le seguo ora ..... nn guardo i blog di giornalai indipendenti che chiedono l elemosina su internet ..... lo so come so che nel 1917 c è stata la rivoluzione russa , scuola , libri .
poi la storia nn è scienza è ovvio ma penso che ste cose le sanno un po tutti boh , no?
prova a cercare su internet magari trovi qualcosa a riguardo , sempre se ti fidi boh
se me chiedi di metterci la mano sul fuoco su ste cose nn ce la metto , nn è scienza , ma penso che la storia si tramanda e se nn è tutto vero cmq qualcosa di vero c è .... altrimenti nn crediamo più a tutto quello che è successo in passato e ok vabbè , ci sto.
ho fatto una tesi sulla rivoluzione russa , anche se nn vale un cazz in sto caso ma diciamo che mi so sempre interessato a ste cose.
fonte mia , mettila cosi .... puoi sempre nn credermi e indagare per conto tuo , giustamente
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Ultima modifica di varykino; 03-03-2022 a 01:34.
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03-03-2022, 01:37
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#587
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 813
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Non ci dovrebbe essere neanche bisogno di premettere che pogrom è un termine russo e che Putin è un despota ma seriamente come si fa a far passare il messaggio che non esistono reazionari e fascisti ebrei e che settori dell'estrema destra non sono stati più volte spalleggiati almeno nelle intenzioni da paesi occidentali in funzione anticomunista prima e antirussa oggi? Ce ne vuole di coraggio e almeno io non ho detto una singola parola sul popolo ucraino in quanto tale.
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L estrema destra è vitale in frangenti come lo è stata l estrema sinistra in passato, ma estrema destra o sinistra non significano per forza nazismo o comunismo, sono forze che controbilanciano poteri autoritari da una parte o dall altra
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03-03-2022, 02:26
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#588
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Non c'è nulla che può giustificare lo schifo che sta avvenendo.
Non ci sta nessuna attenuate, non ci sta niente da capire.
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03-03-2022, 02:50
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#589
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,058
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Quando il partito comunista ucraino era stato messo fuori legge si parlava anche di bandire i simboli nazisti ma il fatto che Zelensky o chi per lui possano personalmente ripudiarli non significa che non se ne siano serviti per commettere dei crimini nel Donbass, inutile girarci attorno. Putin non doveva invadere nessuno ma anche chi sta reintroducendo o chi appoggia con vari gradi e sfumature forme di autoritarismo per non dire di fascismo liberticida in Occidente la morale la faccia ad altre persone, non a me o a chi non riesce a stare zitto di fronte a quello che vede.
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L'Ucraina se la poteva giocare meglio, poteva usufruire dei servizi dell'europa, pur continuando a dialogare con la Russia. Poi l'evoluzione democratica ed economica la avrebbe sempre più occidentalizzata. Invece si è sbilanciata troppo credendo che di entrare direttamente nella Nato e di dire addio alla Russia per sempre, perché la democrazia è giusta e la Russia è il male. Ma la Russia è li, è li suoi confini, può anche essere l'impero del male ma la devi considerare.
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03-03-2022, 02:57
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#590
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,241
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Originariamente inviata da Alakazam
L'Ucraina se la poteva giocare meglio, poteva usufruire dei servizi dell'europa, pur continuando a dialogare con la Russia. Poi l'evoluzione democratica ed economica la avrebbe sempre più occidentalizzata. Invece si è sbilanciata troppo credendo che di entrare direttamente nella Nato e di dire addio alla Russia per sempre, perché la democrazia è giusta e la Russia è il male. Ma la Russia è li, è li suoi confini, può anche essere l'impero del male ma la devi considerare.
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perchè l ucraina nn è l ucraina , c è un fantoccio americano come presidente , l ucraina fondamentalmente nn esiste è un avamposto americano .... ovviamente nn parlo dei civili
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03-03-2022, 11:56
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#591
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,221
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Qualche giorno fa, com'è noto, Putin aveva messo in stato d'allerta i sistemi di deterrenza russi, ovvero le armi nucleari.
Gli Stati Uniti non avevano reagito altrettanto per non dare il via un'escalation anche sul nucleare.
Oggi:
Quote:
Il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov ha accusato l’Occidente di considerare una “guerra nucleare”.
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Ma ovviamente è Putin che sta venendo "provocato".
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03-03-2022, 12:37
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#592
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Messaggi: 27,976
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Quote:
Originariamente inviata da Alakazam
L'Ucraina se la poteva giocare meglio, poteva usufruire dei servizi dell'europa, pur continuando a dialogare con la Russia. Poi l'evoluzione democratica ed economica la avrebbe sempre più occidentalizzata. Invece si è sbilanciata troppo credendo che di entrare direttamente nella Nato e di dire addio alla Russia per sempre, perché la democrazia è giusta e la Russia è il male. Ma la Russia è li, è li suoi confini, può anche essere l'impero del male ma la devi considerare.
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E' giusto quello che dici tu. Ci si può porre in una situazione di equilibrio fra i due blocchi e sarebbe la cosa più giusta, ma non è facile. Soprattutto per come ragionano un certo tipo di russi, quelli che nell'ex URSS ricoprivano un ruolo nella stasi o nel kgb, per quelle persone di quella mentalità tu sei un'amico o un nemico.
Per come si è strutturato il mondo devi scegliere da che parte stare. A me fa schifo questa cosa perché vorrei che ognuno possa fare il cavolo che vuole, ma purtroppo bisogna scegliere se stare con l'impero del male NATO oppure con i paesi canaglia russia-cina
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03-03-2022, 12:56
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#593
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,221
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Originariamente inviata da syd_77
A me fa schifo questa cosa perché vorrei che ognuno possa fare il cavolo che vuole, ma purtroppo bisogna scegliere se stare con l'impero del male NATO oppure con i paesi canaglia russia-cina
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Mah, in realtà non è proprio così. Ad es. Austria, Svezia e Finlandia non fanno parte della NATO. È pur vero che, per tradizione, economia e forma di governo, sono saldamente entro il "Mondo occidentale" o comunque nell'Europa occidentale.
Ma quello dell'Ucraina è un caso a parte, perché sono diversi anni che si sentono minacciati da Est e che la maggioranza della popolazione a quanto pare desidera sganciarsi dall'influenza russa, e che Putin questo non vuole accettarlo e nei mesi passati ha vaneggiato di "russi e ucraini un solo popolo", "l'Ucraina non è mai esistita", "è un'invenzione di Lenin", ecc. ecc. Quindi ci sta che in qualche modo cerchino di proteggersi chiedendo di entrare sotto l'ombrello occidentale.
Poi ci sarebbe da chiedersi come mai quasi tutti i paesi ex comunisti preferiscano entrare nell'area di influenza occidentale e non restare in quella russa, ad esclusione di quelli che sono una dittatura di fatto come la Bielorussia.
Se Putin è così poco amato dagli stati confinanti qualche domanda dovrebbe porsela.
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03-03-2022, 13:08
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#594
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,435
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
Mah, in realtà non è proprio così. Ad es. Austria, Svezia e Finlandia non fanno parte della NATO. È pur vero che, per tradizione, economia e forma di governo, sono saldamente entro il "Mondo occidentale" o comunque nell'Europa occidentale.
Ma quello dell'Ucraina è un caso a parte, perché sono diversi anni che si sentono minacciati da Est e che la maggioranza della popolazione a quanto pare desidera sganciarsi dall'influenza russa, e che Putin questo non vuole accettarlo e nei mesi passati ha vaneggiato di "russi e ucraini un solo popolo", "l'Ucraina non è mai esistita", "è un'invenzione di Lenin", ecc. ecc. Quindi ci sta che in qualche modo cerchino di proteggersi chiedendo di entrare sotto l'ombrello occidentale.
Poi ci sarebbe da chiedersi come mai quasi tutti i paesi ex comunisti preferiscano entrare nell'area di influenza occidentale e non restare in quella russa, ad esclusione di quelli che sono una dittatura di fatto come la Bielorussia.
Se Putin è così poco amato dagli stati confinanti qualche domanda dovrebbe porsela.
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Guarda che questo discorso al radiogiornale di rai3 non piacerà.
Ma secondo te questa spinta occidentale dei paesi dell'est è casuale o c'è dietro la manina degli yankees e la loro voglia di egemonia?
Aveva ragione il buon vecchio Giulietto Chiesa quando disse che gli USA vogliono un'Europa debole. La crisi delle relazioni russo-occidentali dimostra che la sicurezza dell'Europa non può essere garantita senza, e a maggior ragione contro la Russia. Gli USA al contrario lavorano per promuovere questa esclusione poiché rafforza la loro egemonia in Europa, non per niente come dicevo in un post precedente, dietro alle rivolte in Ucraina del 2014 c'è la complicità di Washington.
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03-03-2022, 13:23
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#595
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,221
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Originariamente inviata da Hank Moody
Ma secondo te questa spinta occidentale dei paesi dell'est è casuale o c'è dietro la manina degli yankees e la loro voglia di egemonia?
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La voglia di egemonia e la manina russa non esistono?
È chiaro che c'è dietro uno scontro tra potenze, ma se c'è da scegliere tra Putin e gli Stati Uniti (e questi ultimi io sono pronto a criticarli per una lunghissima serie di motivi), in un'ottica di breve periodo preferisco comunque gli USA, e credo che la pensi così anche la maggioranza dei paesi ex comunisti al netto delle manine che agiscono dietro, e che ci sono da entrambe le parti.
Quote:
Aveva ragione il buon vecchio Giulietto Chiesa quando disse che gli USA vogliono un'Europa debole.
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La Russia invece vuole un'Europa forte?
Ha appoggiato per anni tutti i movimenti sovranisti nostrani che l'Unione Europea la volevano demolire per loro esplicita ammissione.
Per me l'ideale, in un'ottica di lungo periodo, sarebbe un'Europa unita politicamente, possibilmente strutturata come uno Stato minimo, libertario, laico, democratico (quindi il contrario di com'è attualmente la Russia), e internazionalmente indipendente sia dagli Stati Uniti che dalla Russia, ma ora come ora la Russia è l'ultima a desiderare qualcosa del genere, e la storia degli ultimi dieci anni lo dimostra.
Poi se qualcuno invece vuole un'alleanza tra Russia e Europa per fare di quest'ultima una specie di seconda Russia, statalista, autocratica, tradizionalista, con un'unione forte tra Chiesa e Stato, be', io mi trovo comunque nel campo opposto.
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03-03-2022, 13:28
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#596
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,221
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Detto in breve, chiediamoci che progetto di società ha Putin e che progetto di società ha il blocco occidentale, e diciamo qual è il più vicino a quello che si desidera.
Io mi trovo molto lontano da quello USA, ma quello putiniano, per me, resta infinite volte peggio.
Se qualcuno invece, anche in questo forum, vagheggia il ritorno a una società tradizionale, autoritaria, gerarchica, religiosamente informata com'è quella putiniana, lo dica chiaramente invece di addurre come scuse la difesa dalle voglie di egemonia USA (che io non nego ci siano, beninteso).
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03-03-2022, 13:39
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#597
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Messaggi: 18,241
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Per geografia e storia Ucraina e Georgia non possono accettare liberamente l'ingresso nella NATO senza andare in automatico in conflitto con la Russia ma gli stessi che si scagliano contro chi sottolinea l'ovvio sono incredibilmente gli stessi che pensano che si debba accettare qualsiasi assurdità imposta dall'asse USA-Unione Europea che peraltro in alcuni paesi agisce sempre più pericolosamente per conto di "poteri sovranazionali che tendono ad aggirare la democrazia" (cit.). Putin avrebbe sicuramente preferito non avere la NATO nemmeno nei paesi baltici ma quelle forme di governo non sono artificialmente imposte dagli Stati Uniti e parlare di fantomatici ingressi di Svezia e Finlandia vuol dire soltanto continuare a gettare benzina sul fuoco e non avere come reale obiettivo la pace.
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ecco questo è quello che intendevo pure io , ma detto da uno che sa parlare
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03-03-2022, 13:45
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#598
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
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03-03-2022, 13:47
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#599
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,976
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
Mah, in realtà non è proprio così. Ad es. Austria, Svezia e Finlandia non fanno parte della NATO. È pur vero che, per tradizione, economia e forma di governo, sono saldamente entro il "Mondo occidentale" o comunque nell'Europa occidentale.
Ma quello dell'Ucraina è un caso a parte, perché sono diversi anni che si sentono minacciati da Est e che la maggioranza della popolazione a quanto pare desidera sganciarsi dall'influenza russa, e che Putin questo non vuole accettarlo e nei mesi passati ha vaneggiato di "russi e ucraini un solo popolo", "l'Ucraina non è mai esistita", "è un'invenzione di Lenin", ecc. ecc. Quindi ci sta che in qualche modo cerchino di proteggersi chiedendo di entrare sotto l'ombrello occidentale.
Poi ci sarebbe da chiedersi come mai quasi tutti i paesi ex comunisti preferiscano entrare nell'area di influenza occidentale e non restare in quella russa, ad esclusione di quelli che sono una dittatura di fatto come la Bielorussia.
Se Putin è così poco amato dagli stati confinanti qualche domanda dovrebbe porsela.
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La Finlandia un po' se la rischia, potrebbe essere invasa, come già successo nel 1940. E' un rischio remotissimo, anche solo teorico, però c'è.
Molti paesi vogliono staccarsi dalla russia come molti italiani vogliono andare a lavorare all'estero. In italia come in russia non hai successo in quanto persona ma solo come appartenenza, che può essere alla politica così come agli oligarchi o le mafie. L'italia e la russia sono due paesi sulla carta ricchi, fra i primi 10 al mondo, ma all'atto pratico il 70% delle persone hanno una casa, un piccolo reddito e nulla più, e alla gente questo non basta più. E nei paesi satelliti è anche peggio.
Si vedeva anche da prima del muro di berlino. Nella DDR non è che morivano di fame, facevano una vita normale, però mancava la libertà, e cmq ad ovest libertà a parte, si stava meglio.
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03-03-2022, 14:14
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#600
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Banned
Qui dal: Dec 2020
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
La voglia di egemonia e la manina russa non esistono?
È chiaro che c'è dietro uno scontro tra potenze, ma se c'è da scegliere tra Putin e gli Stati Uniti (e questi ultimi io sono pronto a criticarli per una lunghissima serie di motivi), in un'ottica di breve periodo preferisco comunque gli USA, e credo che la pensi così anche la maggioranza dei paesi ex comunisti al netto delle manine che agiscono dietro, e che ci sono da entrambe le parti.
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C'è una piccola differenza, gli USA stanno dall'altra parte dell'oceano, la Russia avrà anche le sue ragioni che l'hanno smembrata. La caduta del muro di Berlino è stata la conseguenza di tutti questi attriti.
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Per me l'ideale, in un'ottica di lungo periodo, sarebbe un'Europa unita politicamente, possibilmente strutturata come uno Stato minimo, libertario, laico, democratico (quindi il contrario di com'è attualmente la Russia), e internazionalmente indipendente sia dagli Stati Uniti che dalla Russia, ma ora come ora la Russia è l'ultima a desiderare qualcosa del genere, e la storia degli ultimi dieci anni lo dimostra.
Poi se qualcuno invece vuole un'alleanza tra Russia e Europa per fare di quest'ultima una specie di seconda Russia, statalista, autocratica, tradizionalista, con un'unione forte tra Chiesa e Stato, be', io mi trovo comunque nel campo opposto.
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Non deviare il discorso su quale sia il blocco migliore, non stiamo parlando di passeggiate al parco.
Ah mi raccomando coi like, mettetene ancora un po' che altrimenti poi si sente incompreso
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