Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 263

Teal · 26-09-2025, 17:34

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Originariamente inviata da idk

A me sembra che Putin vuole creare insicurezza e divisione nell'opinione pubblica europea. La tattica degli sconfinamenti fa parte di una più ampia strategia di guerra ibrida che i russi ci fanno da un decennio.
Perché proprio ora i caccia e droni? Chissà, la guerra in Ucraina sta andando malissimo e l'unico margine di manovra che ha è interrompere il flusso di aiuti provenienti dagli europei.
La narrazione che vuole sostenere con questi sconfinamenti è del tipo: "Vedete dove vi sta portando il supporto all'Ucraina, alla terza guerra mondiale". Per fare cascare i boccaloni, per mettere pressione ai governi.

Vanno considerati anche i presupposti più generali del conflitto, per inquadrare il timing:

- Gli americani con Trump si sono definitivamente sfilati dal teatro ucraino, dicendo agli europei "ora pensateci voi".

- Gli ucraini negli ultimi anni sono riusciti a sviluppare un'industria militare completamente indipendente, questo oggi consente loro di attaccare in profondità e con costanza le raffinerie russe, senza più le limitazioni precedentemente poste dagli occidentali.
Allo stesso modo, la drone warfare ha raggiunto livelli così avanzati che per tenere la linea del fronte agli ucraini occorre impiegare meno militari.

- I tedeschi hanno dato il via libera a utilizzare gli asset finanziari russi congelati nelle banche europee per finanziare lo sforzo ucraino. Se non erro sono 200-300mld.

Vuole anche confondere le acque, dare fiato alle narrazioni alternative, non a caso ha finanziato anche la Lega, il Front National, Afd etc., supportare partiti con tendenze autoritarie che potrebbero prendere il potere in Europa occidentale, per indebolirla, dividerla e creare un terreno favorevole per una crescita della sua influenza, concomitante appunto col parziale arretramento degli Stati Uniti.

Dimar · 26-09-2025, 17:50

Tutti quanti sanno che la Russia è nettamente inferiore all'america e si suoi alleati, allora essendo che sta perdendo la guerra in ucraina, che non può mai essere vinta in quanto l'America non glielo permetterebbe mai, allora si mette a provocare l'Europa. Questo è solo un atto di debolezza di chi, sapendo di essere disperato, si gioca la carta della minaccia: se non viene creduto allora deciderà di distruggere tutto.

Crepuscolo · 26-09-2025, 18:01

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Originariamente inviata da Antares93

Giusto per non andare troppo lontano
Chissà come mai l'ironia sulle stronzate pro Nato non la fate mai...

Un conto è dire delle cose contestabili perché si pensano veramente, come nel caso di Travaglio, e un altro è fare un errore giornalistico, tra l'altro corretto subito (il link ha ancora il titolo sbagliato). https://www.ilsole24ore.com/art/f-35...russi-AHh89ijC

Dimar · 26-09-2025, 18:06

Infatti, inventarsi cose è intollerabile

Crepuscolo · 26-09-2025, 18:34

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Originariamente inviata da Antares93

Ah, inventarsi che sono stati abbattuti dei jet russi ora viene definito "errore giornalistico". Quindi devo immaginare che i giornalisti che scrivono per il Sole non conoscano il significato del verbo abbattere, ne prendo atto.

E comunque, è stato corretto perché giustamente, appena lo hanno postato sui social, si son preso i peggio insulti.

A parte fare una figura di m... (Come infatti ha fatto) Cosa ci guadagnerebbe un quotidiano famoso nel pubblicare una notifica del genere sapendo che è palesemente falsa e facilmente smentibile?

Da'at · 27-09-2025, 17:54

Certo, come no, la narrativa occidentale fa schifo, Travaglio invece è un mito: uno che il giorno prima dell'invasione russa (prevista da praticamente tutti) parlava di "invasione rinviata causa bel tempo" (sic) per convincerci che era una feic nius e che i russi giammai no avrebbero osato tanto. Diciamo che vorrei avere la sua autostima: chiunque altro dopo una simile figura di merda si sarebbe ritirato in un monastero di clausura.

Per il resto c'è un solo modo per definire chi si nasconde dietro il concettone della "gomblessidà" per non ammettere di godere del fatto che un potere antioccidentale stia tirando calci negli stinchi a noi cattivi e sporchi occidentali. Paraculismo.
Come definire sennò chi non prendere le distanze da chi nega il massacro di Bucha?

Gufetto · 27-09-2025, 18:17

Mah, non so come andrà a finire sta storia, in ogni caso dal 2020 il mondo è cambiato come mai nella storia...
dovrebbero sparire tuti i regimi criminali dal mondo, russia, corea, iran eccc ma è praticamente impossibile..gli yankee sembrano agli sgoccioli e l'occidente tutto a ruota...

Mollusco · 28-09-2025, 12:39

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Originariamente inviata da Antares93

Quello che voi chiamate antioccidentalismo un po' a casaccio spesso è semplice esigenza di complessità. Pensare che qualsiasi provocazione proveniente da ignoti sia opera russa vi rende un po' superficiali. Se dubito della matrice russa dei droni sulla Danimarca non lo faccio perché credo che i russi siano più buoni degli europei, lo faccio perché non capisco quali motivazioni possano avere i russi a protrarre determinate provocazioni e a inimicarsi più paesi possibili.

Dimentichi il gps della Von der Leyen disturbato durante il suo viaggio in elicottero in Bulgaria, il che ha ovviamente portato a i soliti sospetti sulla Russia:

https://europa.today.it/attualita/in...-bulgaria.html

...sospetti poi smentiti prontamente dagli stessi bulgari:

https://europa.today.it/attualita/in...smentisce.html

Insomma, la mia impressione e' che a volere gettare benzina sul fuoco per il momento non siano i russi ma gli occidentali, per i motivi gia' citati (far digerire ai propri cittadini politiche economiche estremamente impopolari, da dimenticare con la minaccia del pericolo imminente).

Gufetto · 28-09-2025, 19:09

Qualcuno ha appuntamenti per il 3 novembre? Dovrebbe scoppiare quel giorno la WW3 e durare 5 giorni..al limite mettete per quel giorno un appuntamento per qualcosa di fastidioso, così si crepa con la soddisfazione di saltarlo

Mollusco · 28-09-2025, 19:22

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Originariamente inviata da Gufetto

Qualcuno ha appuntamenti per il 3 novembre? Dovrebbe scoppiare quel giorno la WW3 e durare 5 giorni..al limite mettete per quel giorno un appuntamento per qualcosa di fastidioso, così si crepa con la soddisfazione di saltarlo

Con che forze la Russia attaccherebbe l'Europa? Parlo di uomini: ce ne vorrebbero milioni, perche' una parte gia' impegnata in Ucraina, senza troppo successo peraltro...

Hassell · 28-09-2025, 19:36

LERCIO.IT

Sicurezza: bambino lancia aeroplanino di carta, subito affiancato da due caccia.

https://www.lercio.it/sicurezza-bambino-lancia-aeroplanino-di-carta-subito-affiancato-da-due-caccia/?fbclid=IwdGRjcANGUO5jbGNrA0ZQ2WV4dG4DYWVtAjExAAEe P2UYU68Z3J_-XmXUul0H-KV6m5q58VGST3AsZV7884nPC03b5cFnF2V94kc_aem_X8na-f6N3OD38MHYePGvHQ

Gufetto · 28-09-2025, 19:36

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...na/ar-AA1Nqf4a
Per questi nazisti son sempre gli altri a non volere la pace, intanto anche oggi una sventagliata di missili su kiev con morti e feriti. Esilarante sentire questo cane da riporto dare di regime agli altri...da lui c'è uno che ci sta da quasi 30 anni e non si conta la gente che vola dalle finestre o finisce arrestata, avvelenata, "suicidiata" ecc...roba da matti

idk · 29-09-2025, 17:04

In Moldavia riconfermata l'europeista Maia Sandu, con larga maggioranza.
Stranamente chi conosce i russi se ne tiene bene alla larga.
Emerge che un paese piccolo, povero, vulnerabile può resistere alla fitta rete di troll e sabotatori di Mosca.

gaucho · 29-09-2025, 17:10

Se la Russia attacca l Europa gli Stati Uniti al massimo ci mandano qualche bombetta da lanciare qualche aereo di supporto in stile Ucraina, per il resto dovremo arrangiarci e Putin lo sa

Winston_Smith · 07-10-2025, 15:14

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Originariamente inviata da Antares93

Mah, secondo me lo ha spiegato bene Mollusco.
Quello che voi chiamate antioccidentalismo un po' a casaccio spesso è semplice esigenza di complessità.

No, quello del Fatto e di Travaglio in particolare è proprio antioccidentalismo, è la trasposizione su scala internazionale dello spirito "anticasta" del M5S. Non che manchino argomentazioni fondate per essere contro queste classi dirigenti (italiana ed europea) e contro la loro gestione poco responsabile della crisi ucraina, prima e dopo il 2022. Ma personalmente non riesco a non considerare un esempio di disonestà intellettuale un giornale che fa il fervorino quasi quotidiano contro l' "escalation" dovuta a certe dichiarazioni di politici occidentali e che non faccia altrettanto dopo sparate e minacce altrettanto se non più grandi da parte russa.
La famosa "complessità" poi viene invocata da certuni solo quando bisogna sfumare le responsabilità del non-Occidente. Se invece è l'Occidente sotto accusa, allora le idee diventano improvvisamente molto più chiare.

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Originariamente inviata da Antares93

Pensare che qualsiasi provocazione proveniente da ignoti sia opera russa vi rende un po' superficiali. Se dubito della matrice russa dei droni sulla Danimarca non lo faccio perché credo che i russi siano più buoni degli europei, lo faccio perché non capisco quali motivazioni possano avere i russi a protrarre determinate provocazioni e a inimicarsi più paesi possibili.
La stessa superficialità c'è stata anche in passato: sabotaggio dei gasdotti Nord Stream e immediate le accuse ai brutti e cattivi russi. Poi si scopre che era stato un ucraino e che anche l'ambasciata ucraina in Polonia c'aveva messo lo zampino.
Caso ancor più emblematico fu quando missili antiaerei ucraini colpirono il territorio polacco. Subito accuse alla Russia, tutti i clown pronti a invocare l'art. 4 della Nato, Zelensky che organizzava una conferenza stampa per dichiarare con assoluta certezza che quel missile fosse stato lanciato dai russi per poi scoprire che ops, era stata la contraerei ucraina ad aver sbagliato. Anche in quel caso, accuse di antioccidentalismo a casaccio, quando semplicemente la gente dotata di raziocinio capiva che la Russia non ha alcun interesse a entrare apertamente in conflitto con i paesi Nato.

Ti ricordo che nella fiaba del bambino che gridava "al lupo, al lupo" il lupo poi arrivava davvero...
Comunque come ho già detto neanch'io ho la certezza che i droni siano russi, però non reputo irrealistico che almeno alcuni di essi lo siano.
Penso anch'io che la Russia non abbia (al momento) alcun interesse a entrare apertamente in conflitto con i paesi Nato, MA viceversa che possa avere interesse a "saggiare" la prontezza e l'entità della resistenza della NATO ad eventuali azioni "borderline" o "ibride". Azioni che potrebbero rendersi necessarie in futuro per puntellare il potere di Putin (non sarebbe la prima volta). Azioni che sì, fino a pochi anni fa sarebbero state impensabili ma che adesso, con la "stanchezza" provocata dalla guerra in Ucraina e la possibile riduzione del sostegno americano non sembrano più così azzardate. Non arrivare a Lisbona, ma a Narva forse sì.

Winston_Smith · 07-10-2025, 15:17

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Originariamente inviata da Mollusco

La pace (che poi significa "vittoria russa") e' ancora lontana. E prima di allora Putin non ha la forza di fare nient'altro. Non ha ne' numeri, ne' soldi, ne' tantomeno appoggio popolare.

E poi oltretutto non mi pare che Trump abbia ancora smesso di rifornire gli ucraini di armi e soprattutto dell'intelligence americana (Starlink compresa). Per cui per Putin le gatte da pelare non sono passate. E Trump evidentemente, che pure nutre simpatia per Putin questo e' ovvio e se fosse per lui l'Ucraina gliela regalerebbe tutta domani mattina, deve vedersela con gli apparati (Cia e Dipartimento di Stato) che probabilmente di far fare una bella figura di merda agli Usa a livello internazionale lasciando l'Ucraina alla deriva non ne hanno una gran voglia.

Sì, queste sono osservazioni sensate. Ma come dice lo stesso Travaglio, la "pace" (nel senso di sconfitta o comunque resa ucraina) potrebbe non essere lontana.
Per questo bisogna far capire a Putin che non è il caso che ci pensi neanche, a fare il passo più lungo della gamba. Che nel caso riceverebbe adeguata risposta. Altrimenti, come si dice, l'appetito vien mangiando.

Winston_Smith · 07-10-2025, 15:27

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Originariamente inviata da Antares93

Giusto per non andare troppo lontano
Chissà come mai l'ironia sulle stronzate pro Nato non la fate mai...

Se è per questo, come già accennavo prima, non ho problemi ad ammettere che molta informazione italiana e occidentale prende subito per buona la versione ufficiale dei "nostri" facendoci il titolone e solo dopo (forse) si preoccupa di indagare più in dettaglio. Come c'è l'antioccidentalismo di maniera di Travaglio, c'è l'occidentalismo per partito preso di altri.
In questo esempio in particolare però almeno il Sole si è corretto, Travaglio invece sulla sua previsione cannata della non invasione russa in Ucraina ha supercazzolato dicendo che il giorno in cui l'aveva scritta non c'è stata nessuna invasione (ma c'è stata pochi giorni dopo...). Ha anche definito Trump come un isolazionista, uno che si sarebbe fatto i fatti suoi (altra previsione cannata senza correzione), e la sua presidenza come un'occasione per l'Italia di fare una politica autonoma(!).
Quindi non la butterei sul benaltrismo o su "e allora gli altri?", diciamo che di giornalisti intellettualmente onesti in Italia ce ne sono quanti le dita di una mano (monca) e fine.

Mollusco · 16-10-2025, 12:05

Mirko Mussetti di Limes spiega in un suo intervento come Maia Sandu si e' guadagnata la vittoria in Moldova alle ultime elezioni parlamentari dove il suo partito filo-Ue ha ottenuto la maggioranza dei seggi. Poi per carita' magari avrebbe vinto lo stesso, ma alcune modalita' di gestione sono quanto meno discutibili. Vedere dal min. 32.00:

PS: Posto in questo thread perche' le elezioni in Moldova si collocano all'interno del conflitto tra Russia e Nato a livello geopolitico, se no non sapevo dove metterlo.

gaucho · 16-10-2025, 19:27

Quel fassista di Trump sta cercando di porre fine al conflitto russo ucraino, vogliono pure vedersi nella kapitale del fassismo!!!

Winston_Smith · 17-10-2025, 17:29

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Originariamente inviata da gaucho

Quel fassista di Trump sta cercando di porre fine al conflitto russo ucraino, vogliono pure vedersi nella kapitale del fassismo!!!

Dipende se per "fine del conflitto" si intende "riduzione dell'Ucraina a scendiletto della Russia", un po' come per la Palestina.
Ma Trump è lo stesso che tipo 15 giorni fa diceva che l'Ucraina avrebbe potuto riprendersi tutto stile Gomorra, fino ai confini del 1991 e anche qualcosa di più?
Che pagliaccio, altro che Nobel.