Hor

In teoria farà partire i cosiddetti "dazî secondarî", cioè sanzioni economiche per quei paesi come India e Cina che finora hanno supportato più o meno occultamente la Russia permettendole in qualche modo di cavarsela economicamente, comprando gas e petrolio o fornendo materiale tecnologico.

Milo

E anche Chasiv yar è andata...

idk

Ti sei fatto il seghino?

Crepuscolo

@moderazione per quale motivo questa discussione è nascosta qui nella sezione per adulti mentre il conflitto in medio oriente è nella home?

Hor

Io ricordo che i primissimi tempi era nella sezione in chiaro, poi a un certo punto è finita automaticamente in questa sezione, c'è chi ha provato a tenerla in quella in chiaro agendo sui nomi del thread, tipo scrivendo "Ukraina" invece di "Ucraina".
La mia ipotesi è che il webmaster, per motivi suoi, a un certo punto abbia aggiunto dei termini relativi alla guerra in Ucraina a quelli che provocano lo spostamento automatico.

Teal

Droni russi in Polonia, invasione dello spazio aereo dell’Estonia, guerra ibrida disturbando radar e telecomunicazioni…le provocazioni putiniane continuano, sta provando a vedere fino a dove si può spingere.

Winston_Smith

E' fenomenale vedere che c'è ancora qualche commentatore che tenta di fare il portiere paratutto: i droni erano ucraini oppure assemblati dagli ucraini con pezzi russi, quelli in Danimarca non potevano venire dalla Russia ma devono essere partiti da suolo danese, le invasioni dello spazio aereo sono "normali" traiettorie di volo per raggiungere Kaliningrad e via giustificando e minimizzando.
Mentre invece sono sicuro che alcuni di questi avrebbero strillato alla NATO guerrafondaia che vuole provocare la Russia, se gli stessi casi si fossero verificati a parti invertite.

Hassell

Non si tratta di commentatori, sono le stesse autorità danesi, norvegesi ecc che non smentiscono ma nemmeno confermano la provenienza russa. La certezza non ce l'abbiamo.

idk

Winston_Smith

Quello che volevo evidenziare era il doppiopesismo di alcuni che invece a parti invertite le certezze le avrebbero eccome.
Sono gli stessi che suonavano la campana di allarme 1914 quando Macron parlava di inviare truppe in Ucraina e fischiettavano quando Medvedev minacciava di sganciare atomiche a go-go (per la serie, l'escalation è solo quando la fanno quelli che non mi piacciono).

Winston_Smith

Travaglio avrebbe dovuto limitarsi alla cronaca giudiziaria, la politica estera non è roba sua.

Winston_Smith

Se c'è uno ossessionato per certe cose è lui.
Comunque il titolo corretto del giornale non è "Il fatto putiniano", ma "Il fatto antioccidentale" IMO.
Quando Putin era pappa e ciccia con l'Occidente (ovvero praticamente fino al 24 febbraio 2022, altro che povera stellina "accerchiata"), Travaglio gli dava contro (giustamente). Adesso la colpa di qualsiasi escalation è di tutti meno che sua.

Mollusco

Adesso i caccia russi destano preoccupazione anche se solo si avvistano in prossimita' dello spazio aereo danese, e non sopra. Forse e' bene ricordare che il Baltico e' un mare stretto, che oramai i suoi paesi fanno parte tutti della Nato e che un caccia russo che parte da San Pietroburgo ha uno stretto corridoio per volare, e stare a due passi dallo spazio aereo di qualche altro paese e' un attimo.

Io non posso escludere che qualche provocazione ci possa anche essere stata, ma che interesse potrebbe avere Putin ad aprire un nuovo fronte contro l'intera Nato (anche se fosse senza Usa)? Non ha gia' abbastanza guai in Ucraina?

Winston_Smith

Non ho mai detto di averne la certezza (anche se penso che lo fossero), ma ho ironizzato su come le argomentazioni "a discolpa" della Russia da parte di certuni sarebbero molto difficilmente state impiegate in un caso analogo a parti invertite. Insomma, la certezza c'è o non c'è a seconda di chi si debba accusare.
Poi che Travaglio abbia certezze granitiche e faccia uso di ironia spicciola a pacchi su questo e su altri argomenti mi pare innegabile.
Quanto detto vale anche per diversi commentatori "atlantisti", eh.

Winston_Smith

Vero, ma sospetto che comincino a diventare un po' troppe "casualità" tutte insieme...

Dipende se Trump o chi per lui gli fa comprendere che l'art.5 non verrebbe di fatto mai applicato. Ovviamente per adesso saremmo agli stress test, ma se le cose dovessero finire bene per lui in Ucraina e con la benevolenza di cui lo ha graziato Trump finora (nei fatti, eh, le parole dette quando si alza storto la mattina stanno a zero), magari tra qualche tempo potrebbe provarci sul serio. Chi avrebbe voglia di morire per Narva?

Tutto questo perché? Beh, ricordo che per il criminale ricercato dalla CPI la guerra è un instrumentum regni, dalla Cecenia in poi. E ricostituire la sfera d'influenza dell'ex-URSS è tra gli obiettivi esistenziali del suo potere:

https://www.settimananews.it/informa...za-del-potere/

Mollusco

La pace (che poi significa "vittoria russa") e' ancora lontana. E prima di allora Putin non ha la forza di fare nient'altro. Non ha ne' numeri, ne' soldi, ne' tantomeno appoggio popolare.

E poi oltretutto non mi pare che Trump abbia ancora smesso di rifornire gli ucraini di armi e soprattutto dell'intelligence americana (Starlink compresa). Per cui per Putin le gatte da pelare non sono passate. E Trump evidentemente, che pure nutre simpatia per Putin questo e' ovvio e se fosse per lui l'Ucraina gliela regalerebbe tutta domani mattina, deve vedersela con gli apparati (Cia e Dipartimento di Stato) che probabilmente di far fare una bella figura di merda agli Usa a livello internazionale lasciando l'Ucraina alla deriva non ne hanno una gran voglia.

Su questo ti do ragione, i baltici sono i primi candidati e se in Ucraina si trova la "pace", per loro la vedo molto male. E come dici tu, anche l'art.5 della Nato.

Mollusco

Senza contare che la Russia, per quanto non sia stata devastata dalle sanzioni come gli occidentali ingenuamente credevano (e ci hanno fatto credere in malafede) pure hanno risentito il colpo a livello economico...i tassi di interesse stanno al 20% e l'inflazione al 10. Sono sopravvissuti, ma a guerra finita hanno da leccarsi le ferite.

Io non sono sicuro che avrebbero tutto l'interesse a creare altra tensione, piuttosto che volere ricucire con l'Europa per rientrare almeno un po' dalle sanzioni. Non lo so, nessuno lo sa, dico solo che non si puo' escludere.

Gufetto

Nessuno sa cosa ha in testa quel nazista psicopatico. Ha zero rispetto della vita umana, manda al fronte ragazzini a morire per le sue paranoie da accerchiamento, da quel che so ci sono quasi un milione e mezzo di ruzzi morti dall'inizio della guerra e quel guitto l'altro giorno ha detto che ce ne sono ancora 700.000 al fronte. Figurati se si farebbe scrupoli a causare centinaia di milioni di morti. Altro che il genocidio della mia fava a gaza...
Poi dietro ha la cina, la corea del nord e tanto altro sudicio del mondo.

idk

A me sembra che Putin vuole creare insicurezza e divisione nell'opinione pubblica europea. La tattica degli sconfinamenti fa parte di una più ampia strategia di guerra ibrida che i russi ci fanno da un decennio.
Perché proprio ora i caccia e droni? Chissà, la guerra in Ucraina sta andando malissimo e l'unico margine di manovra che ha è interrompere il flusso di aiuti provenienti dagli europei.
La narrazione che vuole sostenere con questi sconfinamenti è del tipo: "Vedete dove vi sta portando il supporto all'Ucraina, alla terza guerra mondiale". Per fare cascare i boccaloni, per mettere pressione ai governi.

Vanno considerati anche i presupposti più generali del conflitto, per inquadrare il timing:

- Gli americani con Trump si sono definitivamente sfilati dal teatro ucraino, dicendo agli europei "ora pensateci voi".

- Gli ucraini negli ultimi anni sono riusciti a sviluppare un'industria militare completamente indipendente, questo oggi consente loro di attaccare in profondità e con costanza le raffinerie russe, senza più le limitazioni precedentemente poste dagli occidentali.
Allo stesso modo, la drone warfare ha raggiunto livelli così avanzati che per tenere la linea del fronte agli ucraini occorre impiegare meno militari.

- I tedeschi hanno dato il via libera a utilizzare gli asset finanziari russi congelati nelle banche europee per finanziare lo sforzo ucraino. Se non erro sono 200-300mld.

idk

"Giornalista con seguito di milioni di persone, che diffonde disinformazione e mistifica sistematicamente: dormo."

"Due random che su un forum fanno ironia sul suddetto: condanno."