gaucho

Quindi si vuole mandare soldati europei in Ucraina.
Great times are coming

Milo

Ma chi è contro l'idea di Trump di fare l'accordo di pace e reinserire nel mercati globale la Russia con tutti i vantaggi che nè potrebbero conseguire per noi europei, che idea ha?

Nel senso avanti con la guerra ad oltranza finchè non muoiono tutti gli ucraini che possono essere mandati al fronte? perchè i Russi sono di più è semplice demografia prima o poi prevaranno, intervento armato di altri paesi nella speranza che scoppi la terza guerre mondiale?

Il tutto con l'europa in ginocchio per le sanzioni, non so se avete capito ma la germania se non si interviene rischia di fallire...

Esponete il vostro piano, sono curioso.

gaucho

Qui ormai non si ragiona più, vale solo più il cieco ideologismo, veramente tempi bui se continua così.

L’Europa deve trattare con Putin, per forza, se no moriremo

Crepuscolo

Prima dici che l'occidente ha cambiato visione e che la Russia è forte e indipendente, poi nel messaggio dopo che gli Stati Uniti sono un buon alleato e gli vogliono offrire la loro tecnologia.
Vabbè quando uno ha già deciso a quello a cui credere non c'è niente da fare, ci si mette il prosciutto sugli occhi per quanto riguarda il comportamento della Russia e si cercano motivazioni di ogni altro tipo, per dare la colpa ad altri.

Crepuscolo

È un accordo che non dà nessuna garanzia, serve solo per sfruttare le risorse ucraine. Anche ipotizzando che Trump e Putin non si attacchino tra loro, appena cambia uno dei due al potere la situazione potrebbe precipitare di nuovo. Poi questo vorrebbe anche dire farla passare liscia ad un paese aggressore dandogli quello che chiede.
In una guerra non conta solo la demografia ma anche tecnologia, strategia e le risorse economiche.

muttley

Rispondo solo ora perché questo thread non mi appare nella home


La fonte è un qualsiasi utente con cui ho scambiato una discussione su fb. Lui sostiene che nessuno è riuscito mai a obiettare punto per punto le sue osservazioni

Ecco appunto: qua si chiedeva una disamina dettagliata, anche una stroncatura, ma in maniera circostanziata e con dovizia di particolari, non risposte del genere. Non devi scrivere per forza se non hai nulla da dire...
A scanso di equivoci non sono d'accordo con quanto si sostiene in quel post, volevo solo vedere chi sarebbe riuscito a smentirlo.

Da'at

E' un post che contiene asserzioni falsificabili. Non serve ci sia una fonte, affidabile o meno. Non devi crederci. Puoi verificare di persona.

Risposta sciocca, la tua.

Mollusco

E la tua invece e' una risposta maleducata. "Risposta sciocca" lo vai a dire a qualcun altro.

Milo

Ma io veramente stò parlando dell'accordo di pace che stanno discutendo Russia e Usa per risolvere la situazione Ucraina, cmq se non gli va bene è libero di andare avanti fino alla fine con l'aiuti dell'unione europea.

Mi chiedo solo come faremo noi cittadini a campare con le sanzioni alla Russia da una parte e i dazi Usa dall'altra, si lamentano adesso le persone che non arrivano a fine mese non oso immaginare se si dovesse realizzare questo scenario.

gaucho

Crepuscolo

A meno che non mi sono perso qualcosa non c'è ancora nessun accordo, sono iniziate le prime discussioni. Si deve pure vedere se sarà un accordo di pace o un accordo di come sfruttare e spartirsi l'Ucraina...
Ricordiamoci pure che l'Ucraina già se l'è preso in quel posto con il memorandum di Budapest, quando ha rinunciato e dato indietro le sue armi nucleari e in cambio la Russia gli garantiva la piena indipendenza, senza interferenze. Poi si è visto come è andata a finire invece.

Keith

L'occidente, USA in primis hanno convinto l'Ucraina che poteva distaccarsi dalla Russia, cosa secondo me molto azzardata, sapendo già cosa ne pensava Putin riguardo a questo paese. Poi c'è stato l'attacco e non avendo raggiuntop una vittoria gli USA se ne tirano fuori. E' questo comportamento ambivalente che destabilizza.

sparatemi

è andata a finire che l'ucraina voleva entrare nella nato, sapendo benissimo che la russia non l'avrebbe permesso. Hanno bombardato i civili russofoni dal 2014 sapendo che dall'altro lato non sarebbero stati a guardare. L'ucraina ci si è messa da sola in questa situazione ed è per questo che nessuno l'avrebbe mai dovuta aiutare, non è stato ne nato ne UE

infatti te l'ho stroncato subito, un "giornalista" che inizia con "ACCORDI STRACCIATI DA PUTIN; CHI SI FIDA DI LUI, O E’ IDIOTA O SUO COMPLICE" dimmi te come fa ad essere un articolo degno dell'essere preso in considerazione, secondo te perdo tempo a smontare punto per punto un testo in cui si da ragione al 100% all'ucraina e il 100% del torto alla russia? SPOILER: sia russia che ucraina hanno commesso errori ma entrambi volevano la guerra

Crepuscolo

È andata a finire che la Russia non ha rispettato il memorandum. Cosa glie le ha consegnate a fare le armi nucleari altrimenti? Zero oggettività proprio, ma ormai si era capito. Come se al tuo vicino di casa desse fastidio che parcheggi la tua auto nel tuo giardino. Se lo fai e lui ti viene a spaccare la faccia, la colpa è tua perché lo sapevi che lui non voleva.

Crepuscolo

Sei completamente ubriaco di propaganda russa sparatemi, fai discorsi senza né capo né coda. Il tifoso sei tu e neanche te ne rendi conto...

sparatemi

e grazie a DIO l'ucraina ha consegnato le atomiche! non erano le loro e non ne posseggono la tecnologia, oltre al piccolo dettaglio che vogliono far scoppiare la terza guerra mondiale, già l'occidente ha dovuto negare le armi a lunga gittata, te pensa se gli ucraini avessero avuto l'atomica. E ti ripeto, l'ucraina non ha rispettato gli accordi di Minsk, qua la guerra l'hanno voluta tutti ma non riesci ad accettarlo perchè ragioni come un tifoso, l'ucraina non è una povera vittima innocente. Inoltre il da te citato memorandum di Budapest, prevedeva già l'aiuto della NATO all'ucraina in caso di attacco atomico, avrebbero potuto accontentarsi ma invece no, preferivano la guerra

potrei dire lo stesso sul tuo conto, io sostengo che la guerra l'hanno voluta entrambi, te invece sostieni che l'ucraina sia innocente al 100%, almeno leggessi per intero i vari accordi che citi

Crepuscolo

Dai riportami il testo esatto del memorandum, vediamo dove lo dice.
Sugli accordi di Minsk già ti avevo risposto ma tu fai finta di non sentire.

sparatemi

https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest


Avrei dovuto scrivere ONU e non NATO, mea culpa, in ogni caso cambia poco visto che anche l'ONU può intraprendere azioni militari contro un possibile aggressore. In ogni caso dovresti darti una calmata, ogni tuo messaggio è un inno all'indisponenza e al non dialogo

Crepuscolo

Dove è scritto che l'ONU si impegna ad intervenire in caso di attacco atomico all'Ucraina? Riporta il testo perché io non lo vedo.
Io sono calmissimo, se non sei capace di argomentare le tue tesi ma solo riportare a pappagallo cose sentite da altri, non è un mio problema.

sparatemi

non sei calmo per niente, non lo sei mai stato su questo argomento in quanto non riesci ad accettare punti di vista altrui diversi dal tuo. Ciò che dico è ricercabile su internet e come vedi lo faccio pure per ciò che dicono gli altri perchè a me interessa avere altri punti di vista e altre informazioni, ma te non puoi dire lo stesso. Io non condivido il tuo punto di vista ma ti porto rispetto, te invece fai l'esatto opposto.