Keith

Più o meno cosa si son detti? che io non lo capisco bene l'inglese parlato.
Io sono vecchio e invalido, forse me la cavo. Andate voi che siete giovani e forti

gaucho

Qua il filmato tradotto per intero, senza tagli fatti ad arte da una o l’altra parte (ieri sera ho visto il montaggio della Gruber, altro che propaganda e censura sovietico fascista).

Le parole di Trump e Vance potranno non piacergli, ma stanno dicendo le cose come sono, senza più ipocrisie che hanno portato a mezzo milione di morti.
Non puoi trattare con la Russia senza gli Stati Uniti, questo è. Indipendentemente che ci sia Trump o chiunque altro.

Le parole di Trump e Vance sono sagge e rispecchiano la realtà dei fatti, a prescindere dai toni.
Zelenski fa il supponente fin dall’inizio, come pensi che possa reagire l’altra parte se ti trovi a casa loro?

Poi parla di violazioni del cessate il fuoco, ma se è stata l’Ucraina per prima a violare gli accordi di Minsk, Dio che falso.

https://youtu.be/QjUfw8-214c?si=SuFSjqC6EsoLngp1

Daytona

Ma più che altro se ci fosse in ballo l'Ucraina e basta sarebbe un conto, visto il sostegno che ha avuto dall'occidente, (che ha accettato) e il conseguente peso derivante da questa esposizione, mi sembra normale che ci si sieda al tavolo delle trattative.
Parlo di occidente inteso come usa, perché se ci dobbiamo mandare gente come von der leyen è meglio continuare a pagare per far proseguire la guerra finché non ne viene nominata un'altra

Mollusco

52 anni con infarto , io oramai sono fuori gioco.

sparatemi

breaking news! la gente in guerra muore e si fanno le peggio atrocità! da casa nostra sembrano crudeltà ma quando un essere umano si ritrova al fronte, da sola, magari obbligati, tutto cambia. E un sacco di russi sono morti prima dell'invasione russa, già dal 2014 gli ucraini facevano la caccia all'uomo e bombardavano i civili. La Russia in passato ha sempre voluto trattare, vedi il protocollo di Minsk II del 2015, che gli ucraini hanno violato continuando i combattimenti. Informatevi

Crepuscolo

Vomiti propaganda russa e dici agli altri di informarsi?
Con gli accordi di Minsk due l'Ucraina doveva riprendere il controllo delle regioni controllate dai separatisti, tenere delle elezioni supervisionate da un comitato internazionale e modificare la propria costituzione per garantire più autonomia a quei territori.
Solo che i separatisti, con il supporto russo, da lì non si sono mossi e si sono fatti le elezioni farsa per conto loro, senza controlli.

sparatemi

da quel giorno hanno firmato editti che vietavano l'utilizzo della lingua russa e della religione ortodossa e nel mentre continuavano a bombardare i civili russofoni... Del resto pure in italia abbiamo le regioni a statuto speciale e fossero stati furbi avrebbero seguito la via della pace e politica, cosa pensavano succeddesse a martoriare una popolazione russofona? dei geni gli ucraini a pensare che una semi dittatura come quella russa non intervenisse, del resto è solo una delle prime potenze mondiali a livello militare e che non si fa troppi problemi a usare le armi come in cecenia. Gli ucraini sono tutt'altro che dei santarellini, sono quelli cha hanno piazzato un autobomba a Zaporizhzhia nell'impianto nucleare e gli stessi che sparano un loro missile della contraerea su territorio polacco e gridando all'orso russo rischiando l'escalation globale. E poi non è che se un risultato elettorale non ti piace allora si deve gridare allo scandalo

Keith

J.D Vance ha la faccia da Pitbull, non mi piace proprio.
Hanno bullizzato il povero Zelensky che però con calma e con classe gli ha tenuto testa.

Keith

In Russia chiamano pure i 60 enni, ho visto un video dove c'era uno di 63 anni, che se li portava anche male, è stata una cosa da brividi. In guerra ti salvi se tieni da parte qualche soldo e riesci a corrompere il reclutatore, oppure se riesci a scappare prima.
Non è che uno non vuole difendere la propria patria, ma fare le guerre per il Litio onestamente non ha senso. Da questo di vista in Italia siamo al sicuro, al massimo ci possono estorcere qualche lasagna.

Keith

Zelensky fino a poco tempo fa era il baluardo democratico contro la Russia, ora è diventato il male del mondo peggio di Hitler solo perché Trump ha detto così?

Crepuscolo

Continui con la propaganda russa. I bombardamenti avvenivano da entrambe le parti. La religione ortodossa non è stata vietata ma è stata repressa la chiesa ortodossa legata a Mosca. Il russo non è stato vietato ma limitato nell'ambito pubblico, non privato. Le regioni a statuto speciale italiane non ci azzeccano niente visto che quelle in Ucraina sono state elezioni farsa gestite dai separatisti, senza controllo internazionale, come avevo scritto nel messaggio precedente. La storia dell'autobomba non è mai stata confermata, il missile in Polonia non è che l'hanno sparato di proposito per colpire il paese, è stato un incidente.
Hai messo insieme un sacco di falsità o imprecisioni.

gaucho

Da mo che dico che è un peggio criminale di guerra

gaucho

A me pare che zelenski facesse un po’ troppo il saccente

Keith

Quelle dell'Ucraina sono sempre state reazioni, spropositate, incoscienti, ok, ma pur sempre reazioni. Ma chi ha cominciato tutto è stata la Russia che ha rosicato perché gli hanno fatto fuori Viktor Janukovyc.
Si sono prima annessi la crimea, poi hanno fomentato i fliorussi dandogli assistenza militare e di intelligence, altrimenti quelli da soli non avrebbero fatto proprio nulla. C'è stata proprio l'invasione di truppe russe già dal 2014, la Russia non lo ha mai ammesso ma è così. Quindi si è proseguito con la guerra del donbass, e poi nel 2022 invasione su larga scala sempre da parte della Russia.
Io sapevo così, poi può essere che sbaglio eh.

gaucho

Keith

Vabbè dai, se stai a dà retta a Travaglio..

gaucho

Eh ma racconta fatti, entrambi veri… poi ognuno trae le sue conclusioni

gaucho

“Io penso che sia stata una forma di suicidio assistito, quella di Zelensky in queste ore a Washington. Tu non puoi andare da quello che bene o male ti ha tenuto in piedi tutti questi anni e fare quella specie di dialogo tra sordi con insulti reciproci ed eccetera"

Lucio Caracciolo, famoso pro-Putin Trumpista conclamato proprio

Keith

Si, ma tutte cose successe dopo il 2022, però c'è tutto un pre-, ed è questo che molti (non tu) ignorano.
Secondo buona parte del pensiero mondiale l'Ucraina dovrebbe fare tutto quello che dice la Russia, tipo la Bielorussia ma anche peggio, molto peggio, perché la Bielorussia sta pure relativamente bene. Però non funziona così, se uno stato è indipendente e riconosciuto tale dall'ONU non può ricevere ingerenze così forti da un paese vicino.

gaucho

Se iniziamo a guardare cosa è successo a monte pure l’Ucraina ne ha combinata di ogni, piange sulle violazioni del cessate il fuoco della Russia ma sa bene che tra i due il più sano ha la rogna.

Ma poi che si pensa di fare? Di sconfiggere la Russia? Non ho ben capito, è da mesi che Putin ormai avanza e si è già preso il 20% del territorio, l’alternativa qual è? Zelenski manda le squadre di coscrizione a caccia di chi non vuole andare in guerra, altre centinaia di migliaia di morti, miliardi di armi e munizioni buttate, che approccio democratico!