Winston_Smith

Quello che è successo alla Georgia nel 2008 (e alla Cecenia prima) è un ottimo esempio di come al bambino viziato del Cremlino l'Occidente abbia casomai lasciato fin troppa mano libera, altro che accerchiarlo. Quando già le sue mani erano lorde del sangue dei suoi oppositori, la NATO ancora lo cercava per proporgli partnership, e il suo amico mafioputtaniere italiano faceva da mediatore tra lui e l'altro criminale di guerra Bush a Pratica di Mare.

Winston_Smith

Cioè più o meno la stessa cosa che fecero gli USA con Pinochet in Cile, e in altri Paesi.
Eppure è pieno di gente che giudica questi eventi in maniera diametralmente opposta, a seconda che i responsabili siano gli amici, i nemici o i nemici dei nemici.

Norlit

Lambrenedetto mi ha permabannato dalla sua pagina fb, non posso più leggere le sue minchiate complottiste ma è meglio così...

gaucho

Arriva la nube adorooooo

Keith

Vlad ha avvelenato Lukashenko. Ma Vlad in fondo è un bravo ragazzo, è colpa degli altri che non gli portano rispetto e non fanno quello che dice.

Milo

Beccatevi il trailer che hanno fatto gli Ucraini per la controffensiva:

https://www.rainews.it/video/2023/05...6c1ced8ba.html

gaucho

Secondo me dietro la storia del Kosovo c’è Putin

Keith

Molto probabile. non gli è andato mai giù che nel '99 hanno rimesso in riga la serbia, alleato storico della russia.

Edwin

https://twitter.com/balldontliedude/...74223542018048

Keith

Adesso questi folli la prenderanno come una guerra patriottica e quindi è la fine. molto probabile che sia lo stesso governo russo a bombardare il proprio territorio, non sarebbe la prima volta, lo hanno fatto anche con la guerra in cecenia

Teal

Un numero minimo di attacchi false-flag può effettivamente essere strumentale al regime e compattare la popolazione dietro di esso, ma se si alza la soglia sicuramente sarebbe deleterio per Putin. Nessuno vuole la guerra in casa, poi ci sono stati attentati “chirurgici” ai tromboni della propaganda come Tatarsky, il clima di paranoia e delazione si sta intensificando, anche in una società senza troppe velleità democratiche e dall’indole verticistica e messianica come quella russa qualcosa potrebbe muoversi.

Edwin

I russi hanno tirato giù la diga di Kachovka.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p...LCgQyRF7NJ3fNo

Winston_Smith

Il che dovrebbe quantomeno far considerare come non peregrina l'ipotesi che siano stati loro a danneggiare anche il Nord Stream mesi fa, invece che bollare come creduloni imbevuti di propaganda NATO coloro che osavano pensarlo...

zoe666

beh oddio da quello che leggo si sta indagando sulla pista ucraina, lo dicono tutti i giornali mainstream che mi sono apparsi su google. Pare anche la narrazione comune abbia abbandonato la spinta verso i russi che si sabotano.
Però mi sembra incredibile di come quando vada a favore delle proprie convinzioni, l'ipotesi del false flag sia tranquillamente sdoganata.
Quando invece si fa presente in altre occasioni, la risposta classica è "ma secondo te una nazione si distruggerebbe cose proprie a caso da sola? ma è inverosimile!".

Edwin

Sul Nordstream non mi esprimo non avendo dati in merito, mentre sulla diga sono stati letteralmente i russi a vantarsi di averla minata e minacciato di farla saltare nei mesi scorsi. Senza considerare che alle porte dlel'avanzata Ucraina, sono loro ad averci tutto da guadagnare.

Winston_Smith

Io non ho certezze in merito, se non si fosse capito.
Quindi non vado dietro né alle narrazioni "comuni" né a quelle "alternative", proprio perché cerco per quanto possibile di mettere in fila i fatti. Solo rimango perplesso di fronte a quelli che escludono a priori certe ipotesi anche senza avere prove solide in mano, solo perché non convenienti, appunto, alla propria narrazione (mainstream o "alternativa" che sia).
Il NordStream comunque non lo vedrei come un autosabotaggio da parte dei russi (nell'eventualità che fossero stati loro), o almeno non del tutto. In circostanze estreme come quelle attuali, qualcuno potrebbe aver ragionato in termini di sacrificio temporaneo per ottenere un vantaggio più grande (ridurre a più miti consigli la Germania e parte della UE).

Milo

Alcune cose sul discorso diga.

- La strada sopra la diga a novembre era stata pesantemente bombardata dagli ucraini con gli HIMARS, non per distruggerla ma per impedire l'utilizzo della strada ma di sicuro bene non gli ha fatto.

- La sponda in mano ai Russi sarà quella più innondata

- I Russi hanno pesantemente fortificato la loro sponda con campi minati e trincee, verrà tutto innondato, lavoro di più 6 mesi buttato.

- L'invaso serve per le forniture idriche della Crimea

- Le azioni per tastare la difesa Russa degli Ucraini sono andati male

- Con l'innondazione in quel settore per gli Ucraini diventa ancor più impossibile

- Dalla parte Ucraina gravi danni all'agricoltura

Non so mi pare ci abbiano perso entrambi gli schieramenti, forse più i Russi, ma anche per la parte Ucraina questa situazione non è il massimo, io non escluderei come altri analisti un crollo dovuto ai precedenti bombardamenti, difficile verrà fuori la verità.

Norlit

Che è la domanda che mi pongo io ogni volta che leggo commenti di anti-zelensky e anti-biden sui social

Edwin

Il fatto che ci perdano entrambi non significa non siano stati i Russi, come ben descritto da Tom Cooper qua: https://xxtomcooperxx.substack.com/p...NS6JTxkJUCbcQs

Leggete il post, è ben spiegato, ma il riassuntone è che una struttura del genere non la tira giù nessun HIMARS o bombardamento (di cui si avrebbero comunque evidenti tracce), l'unico modo è minarlo dall'interno. Persino i danni che si vedono, con la turbina esposta e le fondamenta saltate, sono per forza causati da un esplosione interna.

(approposito del "è crollato da solo" : Something similar is valid for assumptions along which the ‘dam was damaged at earlier times, so now it just collapsed on its own’ - in two entirely different sections, and so massively, all at once?)

Milo

Ho scritto da qualche parte che non siano stati i Russi? Noi non siamo nelle stanze dei bottoni nè dell'una nè dell'altra parte possono esserci mille motivi per entrambe le fazioni che noi non sappiamo.

Rimane il fatto che fa strano che i Russi dopo aver assorbito efficacemente l'inzio dell'offensiva Ucraina abbiano deciso di smantellere il loro dispositivo difensivo costruito in più di 6 mesi, ma potrebbero aver fatto la valutazione che è più conveniente cosi, poi c'è il discorso rifornimento idrico Crimea.