gaucho

Tutti ad ascoltare Orsini Orsetti su raitre per capire come andrà a finire

gaucho

Stasera s’attacca alle palle di Minniti

Atlas

Milo

Chissà se è stato davvero un'incidente il lancio di missili anti aerei S300 degli ucraini in Polonia o il tentativo disperato di tirar dentro la nato sempre di più nella guerra... ma il vento mi pare cambiato ho la sensazione che qualche mese fa si sarebbe dato la colpa ai Russi.

Clend

Si è stato un incidente
L'Ucraina si difende cercando di intercettare i missili che la Russia le scaglia contro.
La responsabilità sebbene indirettamente è comunque della Russia che decide di bombardare e crea le condizioni per cui possano accadere queste situazioni ai confini

Milo

Mmm credo che i missili Russi puntino ad obbiettivi ben lontani dai confini Polacchi, praticamente gli ucraini li hanno lanciati nella parte opposta da dove dovrebbero arrivare i missili da intercettare....poi l'errore anche clamoroso in guerra ci stà.

sparatemi

alla fine i missili erano ucraini, così come i sabotatori del gasdotto

Teal

In realtà la provenienza dei missili non é chiarissima, e non c’é la volontà di indagare a fondo, perché se emergesse la matrice russa sarebbe considerato un attacco, se fosse ucraino comunque sarebbe da dare uno scappellotto a Zelensky. Di certo é stata chiarissima la volontà americana di smorzare la cosa ed evitare la terza guerra mondiale con l’intervento della Nato a seguito dell’applicazione del famoso articolo 5, e hanno convinto la Polonia in fibrillazione a cambiare tono.

gaucho

Ma quindi la NATO dichiarerà guerra all’ucraina?
Altro che pop-corn ci vorrebbero

Da'at

Se il missile, così come sembra, è ucraino, la responsabilità rimane russa. Senza il suo sconsiderato attacco l'ucraina non avrebbe avuto necessità di difendersi (e quindi esporsi a errori).

Teal

Quella indiretta sì, quella diretta rimane del paese di matrice del missile, suppongo (aggravata da due vittime in un paese terzo). Resta una situazione ambigua. Ripeto, sembra chiaro la volontà dietro le quinte di smorzare la cosa sul nascere proprio per evitare implicazioni pericolose a seguito di divergenze interpretative.

Milo

Si ma come ti spieghi che abbiano lanciato i missili da intercettazione a ovest se missili da intercettare arrivano da est? un colpo di vento li ha fatti tornare indietro?

Da'at

Semplicemente non me lo spiego se non con un errore, non sono un esperto di missilistica e non posso entrare nel merito.

gaucho

Balenciaga approved

Teal

Forse, ma la superiorità di mezzi e tecnologie sarebbe schiacciante, credo che il deterrente maggiore sia la paura dell’”animale ferito”, ovvero che una Russia messa all’angolo potrebbe utilizzare l’atomica, non essendoci particolari scrupoli in termini di vite umane in certi regimi e non avendo più nulla da perdere.

Inoltre ci sarebbe la preoccupazione geopolitica del “dopo”: chi governerebbe poi la Russia? Un docile pupazzetto dell’Occidente non durerebbe molto. Un paese così vasto e così ricco di risorse nel caos sarebbe ancor più destabilizzante per il mondo. Non é ragionevole pensare che la Russia possa diventare nel breve periodo una democrazia come la intendiamo noi, troppe differenze socio-culturali ed economiche, troppi interessi strategici.

Credo che nelle trattative diplomatiche cercheranno di darle un contentino, magari l’imposizone all’Ucraina del riconoscimento della Crimea come territorio russo, in cambio del ritiro, per consentire a Putin di presentarsi come quello che ha ottenuto qualcosa e non come lo sconfitto umiliato. Anche se meriterebbe il peggio, in quanto aggressore e per le vite umane che ha falcidiato, temo che prevarrà la realpolitik.

Milo

Se fosse un errore perchè non dirlo subito invece di chiedere l'escalation militare? Gli Ucraini hanno subito accusato la Russia e tutt'ora non ammettono che è roba loro, è palese che se fosse passata la menzogna dei missili Russi a guadagnarci sarebbero stati gli Ucraini, poi per me Usa e Russia stanno trattando forse sono già stati decisi i nuovi confini, il false flag dei missili in Polonia probabilmente serviva a far saltare la trattativa, ma probabilmente le bugie Ucraine non sono più funzionali alla narrativa occidentale e questa volta sono state giustamente smontate.

Clend

Comunque i missili possono anche autodirigersi dopo il lancio, non è che per forza una volta lanciati mantengono quella direzione, anzi per i missili di antiarea che devono intercettare altri missili penso che i sistemi per indirizzare in volo la traiettoria verso il bersaglio siano cruciali
Può essere occorso un errore o un malfunzionamento dopo il lancio

Da'at

Nessuno di voi ha letto della teoria delle coordinate mischiate tra leopoli e kiev?

idk

https://twitter.com/jack__kozlowski/...0HtaXINMzPJ3NA

Ho controllato le coordinate su gmaps e sono effettivamente Kiev, Leopoli e villaggetto a 6-7km linea d'aria da dove è atterrato il missile

Vicenda molto grigia per diversi altri aspetti, per quanto mi riguarda l'Ucraina si è dovuta prendere la colpa, su "suggerimento" US, o veniva fuori il putiferio.

idk

Possiamo anche prendere come riferimento passato l'abbattimento del volo MH17 della Malaysia Airlines nel Donbass. Si ipotizzò a lungo che fosse stato l'errore di un missile ucraino, ma alla fine la sentenza della Corte dell'Aja ha provato in pieno le responsabilità dei filorussi.

Oltretutto l'intera vicenda, confermata grazie alle prove del processo, distrugge il mito del "conflitto interno" nel Donbass. Una guerra voluta e alimentata dalla Russia non solo attraverso l’invasione della Crimea e il controllo dei separatisti. Fatti basilari che è sempre bene ricordare.