Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 234

Edwin · 01-11-2022, 18:27

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Vale anche per chi canta Bella Ciao intorno a una marea di soldati ucraini e di mercenari di destra/estrema destra. Comunisti nell'esercito ucraino ovviamente non ce ne sono, antifascisti e soprattutto anarchici non sempre di comprovata fede non imperialista/non ultranazionalista è un altro discorso. Devo dire che in quanto a coerenza è sicuramente più logico quello che hanno esposto loro

Dai, perfavore. Ho visto 'sta foto anche io ed è ridicola. Non solo non ha fonti serie a sostenerne l'appartenenza Ucraina (avrei potuto farla io nel mio salotto con 4 amici) ma sono LETTERALMENTE 5 persone nemmeno vestite da militare in maniera corretta. Bel plotone

Edwin · 01-11-2022, 18:35

https://scontent-mxp2-1.xx.fbcdn.net...jQ&oe=63663F63

idk · 01-11-2022, 19:32

minumailmass sbugiardato a postare fake news?
Fingeremo stupore.
Ma a proposito, quali sarebbero le fesserie qua postate? Qua si trovano solo le tue.

Edwin · 01-11-2022, 19:57

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Il problema non è la veridicità della foto in sé ma il fatto che per qualsiasi notizia ben più compromettente e governativa da parte ucraina (l'altra volta ho notato che c'era il sorrisetto per la fonte che avevo postato, peccato che ci fosse il video originale con le parole di Danilov sotto ma anche quella sarà stata propaganda russa manipolata...) si richiede la verifica di tremila fonti, da parte opposta si può dare per vera ogni fesseria senza doverla contestare.

Avrei potuto postare quintali di video di soldati russi a cui viene chiesto di portarsi le coperte da casa perchè non ne hanno, però non l'ho fatto, perchè non posso garantirne l'autenticità e sarebbe disonesto.

Se noti, le uniche notizie che io ho postato sono del tutto verificate e verificabili (si, fonti puramente filorusse mi fanno sorridere, poi magari ogni tanto qualcosa ci azzeccano, comunque le trovo curiose).

Le uniche volte in cui sento di poter esser stato un poco leggero sono state quelle durante le questioni delle percentuali di voto dei partiti fascisti, ma perchè ho riscontrato che fonti diverse danno dati diversi.

Che poi nemmeno servono delle fonti per capire che 5 persone non rappresentano letteralmente nulla

Edwin · 01-11-2022, 20:02

Ma poi non ho capito, la risposta è "dato che anche voi postate fake news allora le posso postare anche io"?

idk · 01-11-2022, 20:31

Comunque da quello che ho letto degli 84 missili lanciati per rappresaglia dai russi dopo l'attacco a Sevastopol, gli ucraini gliene hanno distrutti 56 che è un numero importante. I missili da crociera hanno un costo considerevole, è evidente che i russi stanno perdendo di più di quello che riescono ad ottenere, e possibilmente l'efficacia della contraerea ucraina è destinata solo ad aumentare.

Keith · 01-11-2022, 20:52

Cioè ma questi per 4 cavolo di navi che gli hanno colpito devono fare tutta questa tragedia? Stesso dicasi per il ponte. Secondo loro la guerra deve essere solo unidirezionale?

Milo · 01-11-2022, 20:54

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Originariamente inviata da idk

Comunque da quello che ho letto degli 84 missili lanciati per rappresaglia dai russi dopo l'attacco a Sevastopol, gli ucraini gliene hanno distrutti 56 che è un numero importante. I missili da crociera hanno un costo considerevole, è evidente che i russi stanno perdendo di più di quello che riescono ad ottenere, e possibilmente l'efficacia della contraerea ucraina è destinata solo ad aumentare.

Ma se li hanno bombardati anche ieri, senza contare che Zelensky non Putin ha dichiarato che il 40% della rete elettrica Ucraina è ko...

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...6abc7efb4.html

idk · 01-11-2022, 21:25

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Originariamente inviata da Milo

Ma se li hanno bombardati anche ieri, senza contare che Zelensky non Putin ha dichiarato che il 40% della rete elettrica Ucraina è ko...

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...6abc7efb4.html

Parlavo dei missili intercettati per evidenziare l'efficacia della contraerea, ma ripeto il gioco che fanno i russi non vale la candela, gli ucraini la parte di infrastruttura danneggiata dalla pioggia di missili può ripristinarla nel giro di settimane, i russi invece hanno già usato buona parte dei loro arsenali missilistici, sono oggettini costosi che si possono ripristinare solo con molti soldi e tempo, e tra sanzioni e isolamento internazionale l'industria bellica è al capolinea. Quindi ogni missile lanciato è un missile che la Russia probabilmente non avrà da qui ai prossimi 10 anni, già adesso devono compensare con i droni iraniani a basso costo per essere efficaci.

idk · 01-11-2022, 21:33

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Originariamente inviata da Keith

Cioè ma questi per 4 cavolo di navi che gli hanno colpito devono fare tutta questa tragedia? Stesso dicasi per il ponte. Secondo loro la guerra deve essere solo unidirezionale?

Hanno rosicato duro perché tra le altre è stata colpita e danneggiata l'ammiraglia Makarov, si tratta dell'ennesimo smacco subito dalla flotta russa sul Mal Nero. Con le sanzioni che mordono auguri poi a trovare la tecnologia e i pezzi per renderle nuovamente operative, ormai non credo manco si possa più chiamare flotta, così la rappresaglia per sfogare la frustrazione.

Keith · 01-11-2022, 22:22

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Originariamente inviata da idk

Hanno rosicato duro perché tra le altre è stata colpita e danneggiata l'ammiraglia Makarov, si tratta dell'ennesimo smacco subito dalla flotta russa sul Mal Nero. Con le sanzioni che mordono auguri poi a trovare la tecnologia e i pezzi per renderle nuovamente operative, ormai non credo manco si possa più chiamare flotta, così la rappresaglia per sfogare la frustrazione.

Peggio per loro, nessuno li ha obbligati a fare la guerra.

Edwin · 02-11-2022, 00:51

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Se avessi postato le foto dei soldati russi o filorussi con i simboli panslavi scommetto che non si sarebbe domandata la veridicità di nessuna fonte.

Anche ammesso sia vero, ciò non legittima postare cose false. E' questo che contesto, nient'altro.
Se ritieni che qualcuno "pro-ucraina" abbia postato cose false lo dimostri con le tue fonti e fine, da la nasce la disccusione, lo hai fatto più volte con me sulla già citata questione dei partiti fascisti e mi pare che avesse senso come modo di discutere.

Edwin · 02-11-2022, 10:51

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Originariamente inviata da minunmaailmass

E chi lo ha deciso che è sicuramente falsa? Non dirmi che pure lui è di parte, anzi. Di foto di camerati comunque ce ne sono parecchie, le fake news sono/possono essere ben altre (non necessariamente responsabilità di chi le posta qui) e io contesto apertamente soltanto le fesserie stile "i russi si bombardano da soli" o "le deportazioni forzate di milioni di ucraini in Russia", non notizie che possono essere almeno parzialmente vere o la cui falsità non è dimostrabile con la sola logica.

C'è un problema di fondo grosso come una casa. Per me può anche postare lo spirito divino una notizia, se non è ben verificata ha comunque poco valore. Il fatto che Valerio Renzi, giornalista di fanpage posti sta cosa ha lo stesso identico valore se l'avesse fatto uno del sito di Me$$ora (https://www.byoblu.com/trasparenza-finanziaria/- questo è un inside joke mio, non badateci).

E' un tweet senza uno straccio di fonte (da qui si decide se è vera o falsa, dalle fonti), e davvero, non me ne frega niente di chi ha postato 'sta notizia. L'affidabilità di una fonte - soprattutto in periodo di guerra - è tutto. E ok, ci saranno decine di casi di milizie Ucraine che han fatto cose del genere, allora non capisco perchè prendere proprio la meno verificata se non per fare mera propaganda.

Dico davvero, non è questione di "decidere" se è vera o falsa, è un problema metodologico alla base su come si discernono le notizie e quindi su cosa ha senso discutere.

Edwin · 02-11-2022, 11:33

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Originariamente inviata da minunmaailmass

L'ho postato proprio perché avendo una visione generale differente non può essere tacciato di essere filorusso e non vedo quale sia la propaganda nel dire che ci sono una marea di estremisti di destra (neonazisti, fascisti, ultranazionalisti, ortodossi, panslavisti etc...) di varia natura da una parte e dall'altra e di conseguenza anche di simboli, non è quello il punto. I metodi che sono stati inculcati con la gestione della pandemia purtroppo sono diventati pestiferi quanto la minoranza violenta che ha tenuto in scacco a diverse riprese l'Ucraina già da prima del 2014 (anche se si fa di tutto per negarlo), il (quasi)fascismo mica è soltanto quello dei picchiatori di professione. So già che postando un video di combattenti ucraini armati fino ai denti che criticano Zelensky si parlerebbe di propaganda russa ma quel retropensiero avrebbe più senso manifestarlo per una questione del genere che per una foto innocua, quello è il problema di fondo.

Non hai capito il mio punto, che è metodologico, ma tant'è

claire · 02-11-2022, 12:08

cancellato25904 · 02-11-2022, 12:24

Premesso che fra i coscritti ci sono tutti i popoli Russi, il fatto che nella mobilitazione forzata prevalgano etnie non Russe Asiatiche e' un pessimo atto politico, anche le ex Repubbliche Sovietiche colgono il carattere razzista e assassino del gesto, sono piu' sacrificabili dei Russi etnici per il governo, Putin davvero non ne imbrocca una.

Edwin · 02-11-2022, 13:46

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Originariamente inviata da minunmaailmass

L'ho capito benissimo ma non punto metaforicamente la pistola in faccia a nessuno e se postano una marea di fake news/inesattezze/assurdità (non necessariamente per soldi, per opportunismo o per superficialità) anche alcuni giornalisti o storici altrimenti insospettabili figuriamoci se non può capitare a priori di postarne una peraltro innocua (non essendoci nemmeno certezza che lo sia) qua dentro a chi si occupa dell'argomento ma come tutti non è infallibile. Per evitarle tutte a priori e in buona fede bisognerebbe applicare la censura, so che a qualcuno piacerebbe ma tant'è.

Boh. Se posto una fake new chiedo scusa e fine, non mi metto ad inveire contro il sistema, proprio non capisco sto discorso. Nemmeno ho chiesto di censurarti, ho solo fatto notare fosse una immagine senza senso. Non capisco questo girarci attorno auto-vittimizzandoti, quando non ce l'ho minimamente con te. Ho solo notato fosse di dubbia provenienza la foto.

Tra l'altro se pensi che qui postiamo un sacco di fake news fai come ho fatto io e fallo notare caso per caso, mica ti obblighiamo a non farlo o è scorretto farlo.
E ripeto, non me ne frega niente di cosa fanno altri giornalisti storici, se postano cazzate lo faccio notare anche su di loro.

claire · 02-11-2022, 13:59

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Originariamente inviata da Edwin

Boh. Se posto una fake new chiedo scusa e fine, non mi metto ad inveire contro il sistema, proprio non capisco sto discorso. Nemmeno ho chiesto di censurarti, ho solo fatto notare fosse una immagine senza senso. Non capisco questo girarci attorno auto-vittimizzandoti, quando non ce l'ho minimamente con te. Ho solo notato fosse di dubbia provenienza la foto.

Tra l'altro se pensi che qui postiamo un sacco di fake news fai come ho fatto io e fallo notare caso per caso, mica ti obblighiamo a non farlo o è scorretto farlo.
E ripeto, non me ne frega niente di cosa fanno altri giornalisti storici, se postano cazzate lo faccio notare anche su di loro.

Peraltro non era da regolamento evitare le fake news? Ora non si può neanche farle notare ai moderatori se postate dai moderatori stessi

Riguardo al mio video: io non ho detto che l'Ucraina è liberale, ho postato un video dove non dicono che l'Ucraina è liberale, fanno vedere altre cose.

idk · 02-11-2022, 17:31

Minunmailmass, questa è la sesta o settima volta che minacci qualcuno di ban dopo aver sbottato nella discussione, solo perché sei stato messo di fronte al tuo autogol.
Ormai è diventato un brutto vizio che faresti meglio a scrollarti di dosso, perché a causa tua ne va della credibilità di tutta la moderazione

cancellato25904 · 02-11-2022, 18:56

Io l'ho gia' segnalato al sito e alla polizia postale ma non ho ricevuto risposta vediamo fino a dove si spinge.