Varano

Da Lombardo mi ha dato abbastanza fastidio quella scena si salvi chi può, da parte di giovani soprattutto, che poi visto come è andata l’epidemia spero non siano più tornati qua.
C’è un esercito di mangiaguadagni pronti a scappare al primo problema.
Sembravamo noi i fessi che stavamo in zona rossa a fare il nostro, e loro i furbi che mollavano quello che avevano costruito qua per una febbriciattola.

Barracrudo

Io non mi sono ancora fatto un idea sicura, non capisco se la Russia e Putin stiano mettendo i bastoni fra le ruote al Great reset, oppure se tutto ciò non faccia già parte del Great reset quindi in qualche modo sono da accordo...

Crepuscolo

Io scapperei (o proverei a farlo) perché la vita è una sola. Poi sono giovane, ho vissuto ancora troppo poco, non voglio che siano gli altri a decidere come e quando devo crepare.
È facile parlare per te, tanto sono gli uomini ucraini che vanno in guerra a rischiare la vita, non tu.

gaucho

Post veramente fuori luogo, spiace che non si possa guardare in tv il proprio campione giocare, ma al momento ci sono cose un tantino più importanti se te ne sei accorto.

Una cosa del genere valla a dire a chi si sta beccando le bombe in testa o chi sta andando a morire al fronte, vediamo che ti risponde.

Saranno anche azioni politiche e dimostrative ma in questo momento sono necessarie.

Varano

non potresti scappare, per un ucraino sarebbe più rischioso scappare che andare in guerra. non è che la faccio facile, quando ci sei, ci sei...quando tocca il tuo turno, la trappola è già stata predisposta a dovere e non ci sono vie di fuga. anche scappare non è mica così facile, voi la fate facile, è dovere degli uomini ucraini combattere perché il mondo va così.

quando arriveranno qua prenderò in mano lo schioppo, cosa devo fare? mio nonno ci è andato a 19 anni io ci andrò a 33...c'est la vie.
quando le cose incominciano a mettersi male tanto vale farsi coraggio e vedere cosa ci riserva la sorte.

gli immigrati che scappano dall'ucraina, secondo me hanno fatto i loro conti, però noi facciamo i conti di essere uno stato di 60.000.000 di abitanti, togli donne, bambini, vecchi e stranieri, rimaniamo in 4 gatti a combattere per tutti.

Crepuscolo

Non ho capito perché dobbiamo essere noi civili a combattere per decisioni prese da altri (che si scannassero tra loro quelli che prendono le decisioni importanti o i loro eserciti/volontari che le appoggiano). Se ci sono civili a cui non frega niente di combattere una guerra (o sono proprio contro la guerra) si trovano lo stesso costretti a rischiare le loro vite.
Che poi oltre a fargli rischiare la loro vita li costringono pure a togliere la vita ad altri esseri umani.

Varano

è sempre stato così, lo stato implicitamente o meno si fonda su questo compromesso. noi non siamo liberi, lo abbiamo capito anche durante il covid, lo stato è nato sulla morte dei nostri antenati, la costituzione è stata scritta dopo che un po' di sangue era stato versato, la leva obbligatoria è solo sospesa non soppressa, la pace è una condizione non così scontata e comune nella nostra storia. quando sei cittadino di uno stato, automaticamente non sei libero di fare quello che vuoi, però ci sono vantaggi a esserlo quando le cose vanno bene.

Darby Crash

ok, ma finché si è liberi di scegliere in merito a qualcosa, tanto vale sfruttare questa libertà per il proprio interesse. Se gli stranieri che si trovano in Ucraina se ne vogliono andare, sono liberi di farlo e fanno bene a volersi salvare la pelle.

Varano

sì, ma quanto meno andrebbero bannati a vita dal suolo ucraino. parliamo tanto di integrazione, ma alla fine chi sono gli italiani?...di certo non quelli che vanno e vengono a seconda di come tira il vento. meglio perderli che trovarli.

Keith

non è che funziona proprio così.. se tu vieni ad invadere il mio paese a bombardare la mia casa, ad uccidere i miei familiari, io in qualche modo ti faccio il culo. con tutti i limiti di età e condizione posso pur sempre preparare bombe molotov o lanciarti un missile stinger sul carro armato.
Io pure sono contro tutte le forme di guerra, ma se mi fai incazzare poi esce fuori veramente la parte più oscura, feroce e aggressiva di me, e lì non esiste più ideologia. Mi piacciono gli ucraini, sono un popolo forte, fiero e nazionalista. I mollicci e viziati occidentali dovrebbero prendere esempio.

gaucho

Per me possono fermare tutto, ma qua il problema è di un Paese ben preciso, anzi del Presidente di questo Paese.
Lo so è brutto per i giocatori ma a mali estremi non si può fare altro, magari questo aiuterà tra le molte altre ritorsioni a fare terra bruciata attorno al nuovo nazistello.

Darby Crash

non si può bannare a vita a posteriori, prima si fa una legge e poi si banna.
Se facessero una legge per cui sarebbero bannati dal suolo nazionale i residenti che fuggono nel momento di maggiore necessità, questa legge andrebbe applicata ai futuri residenti, non certo a quelli che ormai hanno scelto di stanziarsi all'interno dei confini quando la legge sul "ban" ancora non esisteva.

gaucho

La Russia vuole la Crimea e la neutralità dell’Ucraina, non mi sembrano richieste così impossibili.
Convincere Zelenski non penso sarà facile, ma per il cessate il fuoco e risparmiare i civili dovrebbe accettare. Anche se nel frattempo ha fatto la scenetta della firma della richiesta dell’adesione all’UE… mah

Barracrudo

È venuto fuori che il carro armato che ha quasi ucciso quel vecchio era degli ucraini... La vera guerra è nella disinformazione

Milo

Oggi alla radio sentivo che i Russi non stanno neanche usando l'aviazione per il bombardamento, è palese ci stiano andando leggeri di proposito anche per affrontare al meglio la trattativa, certo che se il presidente Ukraino continua ad alzare i toni e a provocare nonostante Kiev già accerchiata il rischio che si faccia sul serio c'è.

Milo

Non entro nel merito dell'episodio ma è ridicolo che la sacrosanta propaganda interna del governo Ukraino venga presa per buona dai media occidentali, è palese che sia le notizie diffusi dagli Ukraini che quelle diffuse dai Russi siano troppo tendenziose per risultare affidabili.

Varano

Magari dovrebbero dare delle medaglie al disonore per quelli che si sono contraddistinti per la codardia e la pavidità.

Crepuscolo

Si tratta sempre di disperati che combattono e si ammazzano tra loro per decisioni prese da altre persone. Non ci vedo niente di bello in questo, preferisco essere considerato un molliccio.

Hor

Ho letto un po' delle condizioni poste da Putin.
La Crimea potrebbero anche dargliela, tanto è dal 2014 che ce l'ha, si tratterebbe solo di riconoscere uno stato di fatto che dura ormai da quasi dieci anni.
Sulla neutralità dell'Ucraina la vedo più dura... alla fine sarebbe un veto sulle eventuali decisioni future di uno Stato sovrano riguardo alle proprie alleanze internazionali, sarebbe come porre l'Ucraina sotto tutela russa, e non so se questo gli ucraini lo accetterebbero. Inoltre una neutralità dell'Ucraina che garanzie darebbe a quest'ultima riguardo a eventuali futuri attacchi da parte russa?
In ogni caso mi sembra che Putin stia facendo passi indietro rispetto a settimane fa, quando diceva che "russi e ucraini sono un solo popolo".
Continua a pensare che Putin pensava di penetrare nelle difese ucraine come nel burro e installare un governo fantoccio e che le reazioni occidentali sarebbero state più blande di quanto non sono state, e quindi ora stia facendo un po' marcia indietro.

Boston

Assolutamente d'accordo.
La mia impressione è che sia i media che in generale l'Europa stiano dando più ascolto alla "pancia" che alla testa.

Ritengo sia giusto condannare un attacco di questo tipo ed isolare Putin.
Ma questo non rende automaticamente dorato tutto ciò che dice e fa Zelensky, anche perché qualche sparata a vuoto o fuori dal vaso l'ha già fatta pure lui.