Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 21

Varano · 28-02-2022, 19:12

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Originariamente inviata da Darby Crash

ok, ma finché si è liberi di scegliere in merito a qualcosa, tanto vale sfruttare questa libertà per il proprio interesse. Se gli stranieri che si trovano in Ucraina se ne vogliono andare, sono liberi di farlo e fanno bene a volersi salvare la pelle.

sì, ma quanto meno andrebbero bannati a vita dal suolo ucraino. parliamo tanto di integrazione, ma alla fine chi sono gli italiani?...di certo non quelli che vanno e vengono a seconda di come tira il vento. meglio perderli che trovarli.

Keith · 28-02-2022, 19:16

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Non ho capito perché dobbiamo essere noi civili a combattere per decisioni prese da altri (che si scannassero tra loro quelli che prendono le decisioni importanti o i loro eserciti/volontari che le appoggiano). Se ci sono civili a cui non frega niente di combattere una guerra (o sono proprio contro la guerra) si trovano lo stesso costretti a rischiare le loro vite.
Che poi oltre a fargli rischiare la loro vita li costringono pure a togliere la vita ad altri esseri umani.

non è che funziona proprio così.. se tu vieni ad invadere il mio paese a bombardare la mia casa, ad uccidere i miei familiari, io in qualche modo ti faccio il culo. con tutti i limiti di età e condizione posso pur sempre preparare bombe molotov o lanciarti un missile stinger sul carro armato.
Io pure sono contro tutte le forme di guerra, ma se mi fai incazzare poi esce fuori veramente la parte più oscura, feroce e aggressiva di me, e lì non esiste più ideologia. Mi piacciono gli ucraini, sono un popolo forte, fiero e nazionalista. I mollicci e viziati occidentali dovrebbero prendere esempio.

gaucho · 28-02-2022, 19:21

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Allora se non esiste l'ipocrisia perché non bloccano tutto lo sport? Per il Covid mi risulta che l'abbiano fatto, se fosse davvero così importante la causa ucraina in quanto tale potrebbero rifarlo e io starei zitto. Però se a giorni ci sono gli spareggi per andare in "Davis Cup" (Russia ammessa visto che l'ha vinta nel 2021, non si sono dovuti porre il problema) e se nelle prossime settimane si giocano negli Stati Uniti i Masters 1000 di Indian Wells e Miami escludere sportivi che non hanno fatto nulla solo perché sono russi o bielorussi a casa mia è una forma di razzismo assolutamente non necessario. L'ucraina Dajana Yamstreska è appena fuggita e può giocare a Lione con la sorellina, bel gesto ma perché un russo non lo può fare? Non scherziamo...

Per me possono fermare tutto, ma qua il problema è di un Paese ben preciso, anzi del Presidente di questo Paese.
Lo so è brutto per i giocatori ma a mali estremi non si può fare altro, magari questo aiuterà tra le molte altre ritorsioni a fare terra bruciata attorno al nuovo nazistello.

Darby Crash · 28-02-2022, 19:23

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Originariamente inviata da Varano

sì, ma quanto meno andrebbero bannati a vita dal suolo ucraino. parliamo tanto di integrazione, ma alla fine chi sono gli italiani?...di certo non quelli che vanno e vengono a seconda di come tira il vento. meglio perderli che trovarli.

non si può bannare a vita a posteriori, prima si fa una legge e poi si banna.
Se facessero una legge per cui sarebbero bannati dal suolo nazionale i residenti che fuggono nel momento di maggiore necessità, questa legge andrebbe applicata ai futuri residenti, non certo a quelli che ormai hanno scelto di stanziarsi all'interno dei confini quando la legge sul "ban" ancora non esisteva.

gaucho · 28-02-2022, 19:28

La Russia vuole la Crimea e la neutralità dell’Ucraina, non mi sembrano richieste così impossibili.
Convincere Zelenski non penso sarà facile, ma per il cessate il fuoco e risparmiare i civili dovrebbe accettare. Anche se nel frattempo ha fatto la scenetta della firma della richiesta dell’adesione all’UE… mah

Barracrudo · 28-02-2022, 19:29

È venuto fuori che il carro armato che ha quasi ucciso quel vecchio era degli ucraini... La vera guerra è nella disinformazione

Milo · 28-02-2022, 19:33

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Originariamente inviata da sparatemi

gira un video dove dei civili ucraini lanciano molotov su un camion russo e questi non reagiscono quando potevano benissimo sparargli, a dimostrazione che i russi stanno evitando per quanto possibile vittime tra i civili. Ora dicevano che l'ucraina come condizioni pone il cessate al fuoco e ritiro immediato dei russi pure da crimea e donbass, direi quindi che la guerra andrà avanti, per assurdo bisogna sperare che i russi in pochi giorni conquistino kiev e l'intero paese cosi mettiamo fine a questa pagliacciata

Oggi alla radio sentivo che i Russi non stanno neanche usando l'aviazione per il bombardamento, è palese ci stiano andando leggeri di proposito anche per affrontare al meglio la trattativa, certo che se il presidente Ukraino continua ad alzare i toni e a provocare nonostante Kiev già accerchiata il rischio che si faccia sul serio c'è.

Milo · 28-02-2022, 19:36

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Originariamente inviata da Barracrudo

È venuto fuori che il carro armato che ha quasi ucciso quel vecchio era degli ucraini... La vera guerra è nella disinformazione

Non entro nel merito dell'episodio ma è ridicolo che la sacrosanta propaganda interna del governo Ukraino venga presa per buona dai media occidentali, è palese che sia le notizie diffusi dagli Ukraini che quelle diffuse dai Russi siano troppo tendenziose per risultare affidabili.

Varano · 28-02-2022, 19:37

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Originariamente inviata da Darby Crash

non si può bannare a vita a posteriori, prima si fa una legge e poi si banna.
Se facessero una legge per cui sarebbero bannati dal suolo nazionale i residenti che fuggono nel momento di maggiore necessità, questa legge andrebbe applicata ai futuri residenti, non certo a quelli che ormai hanno scelto di stanziarsi all'interno dei confini quando la legge sul "ban" ancora non esisteva.

Magari dovrebbero dare delle medaglie al disonore per quelli che si sono contraddistinti per la codardia e la pavidità.

Crepuscolo · 28-02-2022, 19:47

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Originariamente inviata da syd_77

non è che funziona proprio così.. se tu vieni ad invadere il mio paese a bombardare la mia casa, ad uccidere i miei familiari, io in qualche modo ti faccio il culo. con tutti i limiti di età e condizione posso pur sempre preparare bombe molotov o lanciarti un missile stinger sul carro armato.
Io pure sono contro tutte le forme di guerra, ma se mi fai incazzare poi esce fuori veramente la parte più oscura, feroce e aggressiva di me, e lì non esiste più ideologia. Mi piacciono gli ucraini, sono un popolo forte, fiero e nazionalista. I mollicci e viziati occidentali dovrebbero prendere esempio.

Si tratta sempre di disperati che combattono e si ammazzano tra loro per decisioni prese da altre persone. Non ci vedo niente di bello in questo, preferisco essere considerato un molliccio.

Hor · 28-02-2022, 20:08

Ho letto un po' delle condizioni poste da Putin.
La Crimea potrebbero anche dargliela, tanto è dal 2014 che ce l'ha, si tratterebbe solo di riconoscere uno stato di fatto che dura ormai da quasi dieci anni.
Sulla neutralità dell'Ucraina la vedo più dura... alla fine sarebbe un veto sulle eventuali decisioni future di uno Stato sovrano riguardo alle proprie alleanze internazionali, sarebbe come porre l'Ucraina sotto tutela russa, e non so se questo gli ucraini lo accetterebbero. Inoltre una neutralità dell'Ucraina che garanzie darebbe a quest'ultima riguardo a eventuali futuri attacchi da parte russa?
In ogni caso mi sembra che Putin stia facendo passi indietro rispetto a settimane fa, quando diceva che "russi e ucraini sono un solo popolo".
Continua a pensare che Putin pensava di penetrare nelle difese ucraine come nel burro e installare un governo fantoccio e che le reazioni occidentali sarebbero state più blande di quanto non sono state, e quindi ora stia facendo un po' marcia indietro.

Boston · 28-02-2022, 20:14

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Originariamente inviata da Milo

Non entro nel merito dell'episodio ma è ridicolo che la sacrosanta propaganda interna del governo Ukraino venga presa per buona dai media occidentali, è palese che sia le notizie diffusi dagli Ukraini che quelle diffuse dai Russi siano troppo tendenziose per risultare affidabili.

Assolutamente d'accordo.
La mia impressione è che sia i media che in generale l'Europa stiano dando più ascolto alla "pancia" che alla testa.

Ritengo sia giusto condannare un attacco di questo tipo ed isolare Putin.
Ma questo non rende automaticamente dorato tutto ciò che dice e fa Zelensky, anche perché qualche sparata a vuoto o fuori dal vaso l'ha già fatta pure lui.

TheCopacabana · 28-02-2022, 20:17

Elena Kovalskaya - la giustizia russa

Elena Kovalskaya e' la direttrice del Teatro di Mosca. Si e' dichiarata *contro* l'invasione dell'Ucraina.
Per essere coerente con le sue dichiarazioni, ha dato le dimissioni.

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Originariamente inviata da Elena

Non si puo' dissentire da un assassino, e prendere uno stipendio da lui

Chapeau, Elenka

Nota: il senso di "giustizia" russo prevede che, se una cosa e' giusta, va fatta comunque; anche a costo di sacrifici personali

Hor · 28-02-2022, 20:31

Si può dire quel che si vuole sulla disinformazione da una parte o dall'altra, ma resta un fatto che attualmente le bombe stanno cadendo su Kiev e non certo su Mosca.

Boston · 28-02-2022, 20:49

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Originariamente inviata da Hor

Si può dire quel che si vuole sulla disinformazione da una parte o dall'altra, ma resta un fatto che attualmente le bombe stanno cadendo su Kiev e non certo su Mosca.

Questo è vero, ma ciò non toglie che da parte dell'Occidente serve molta attenzione e lucidità nell'agire.
Purtroppo anche informazioni sbagliate, in questo momento, rischiano di far scattare delle escalation.

Non fidandomi molto di Biden e Johnson, non mi resta che confidare nella saggezza dell'UE.

Hor · 28-02-2022, 20:50

L'ingresso dell'Ucraina nella UE fatto in fretta e furia non mi convince.
Io sarei a favore dell'allargamento dell'Unione a tutto il continente, ma va fatto con cautela e coi tempi giusti, che possono implicare anche anni e anni.
Già l'ingresso dei paesi dell'Est Europa è stato molto problematico e secondo me troppo rapido per motivi che ora non elenco.
In ogni caso le decisioni politiche troppo rapide e fatte sull'onda del momento emotivo di solito non portano buoni risultati.

gaucho · 28-02-2022, 21:56

Riapriamo le centrali a carbone e Greta muta

idk · 28-02-2022, 22:14

Se al negoziato i russi hanno avanzato pretese solo sulla Crimea bisognava accettare al volo. Non cambiava nulla per gli ucraini, era un'ammissione chiara del fallimento russo. Quel Zelenski va fermato si è fomentato troppo. Ma vorrei capire come mai i russi non hanno avanzato pretese sul Donbass, dopotutto è da otto anni che la loro propaganda dice che in Donbass è in corso il genocidio delle popolazioni russofone. Cioè giustifichi una guerra per salvare il Donbass, mentre al trattato di pace chiedi la Crimea?!

Crepuscolo · 28-02-2022, 22:26

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Originariamente inviata da Hor

L'ingresso dell'Ucraina nella UE fatto in fretta e furia non mi convince.
Io sarei a favore dell'allargamento dell'Unione a tutto il continente, ma va fatto con cautela e coi tempi giusti, che possono implicare anche anni e anni.
Già l'ingresso dei paesi dell'Est Europa è stato molto problematico e secondo me troppo rapido per motivi che ora non elenco.
In ogni caso le decisioni politiche troppo rapide e fatte sull'onda del momento emotivo di solito non portano buoni risultati.

L'ingresso dei paesi dell'est è stato fatto in fretta e furia proprio perché la Russia ai tempi era molto più debole e incasinata dopo la fine dell'Unione Sovietica. Non credo che oggi avrebbe permesso l'ingresso nell'Unione Europea delle repubbliche baltiche ad esempio, che sono un pezzo di Unione sovietica che oggi fanno parte della Nato, dell'Europa e hanno pure l'euro come moneta.

idk · 28-02-2022, 22:29

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Originariamente inviata da Hor

L'ingresso dell'Ucraina nella UE fatto in fretta e furia non mi convince.

l'UE ha già messo le mani avanti, Borrel diceva che non è in agenda l'ingresso dell'Ucraina. Secondo me lo sanno anche loro che non è possibile entrare per tante ragioni, queste sono pose necessarie credo ad alimentare la macchina di propaganda ucraina, che è stata decisiva a tenere alto il morale del suo popolo.

https://www.repubblica.it/esteri/202.../ue-339698397/