Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 202

Milo · 11-09-2022, 11:38

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Originariamente inviata da Edwin

Secondo me la Russia deve arrendersi

Bè gli alleati nel 45 dopo le offensiva tedesca delle ardenne non si sono mica arresi.....

Questa offensiva può voler dire tutto o niente, chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende, chi difende ha 2 scelte arretrare accorciare le linee per ridurre le perdite e contrattaccare il nemico che si è sbilanciato (questa tattica si chiama difesa elastica) o impuntarsi non mollare un metro per la propaganda ed avere perdite altissime, ora sapere se i russi stanno adottando la difesa elastica o quella diciamo rigida da qua è impossibile saperlo, se adottano la prima per gli ucraini si mette male al contrario se è la seconda si mette male per i Russi.

Cmq aldilà delle considerazioni militari in genere in guerra cede chi finisce per primo le risorse aldilà delle reali capacità militare, che la Russia crolli con le risorse e alle alleanze che detiene mi pare altamente improbabile.

idk · 11-09-2022, 11:38

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Le stime più benevole danno 3 morti ucraini per ogni caduto russo e la controffensiva nella regione di Kherson è stata un autentico disastro numerico, il rischio di lasciare un po' più sguarnita la strada verso Mykolaiv e Odessa rimane sempre dietro l'angolo. Di errori i russi ne hanno commessi sicuramente ma per dire che gli altri stanno vincendo la guerra avendo perso per il momento diversi territori potendosi permettere pure passi mediatici più azzardati alla voce carne da cannone ce ne vuole di coraggio. E poi chi capisce cosa vogliano davvero i russi è bravo...

Troll e ignorante pure. Ma continua così, sono bellissimi questi fegati scoppiati.

Milo · 11-09-2022, 11:47

Io spero che gli ucraini non se la prendano con la popolazione civile collaborazionista coi russi, anche se ho sentito che i villaggi riconquistati sono stati tutti evacuati.

idk · 11-09-2022, 11:53

Ti palesi totalmente ignorante per le argomentazioni che porti, mica perché non la pensi come me. Ti spiego, dici che la controffensiva su Kherson è stata un totale disastro, quando è palese che la tanto annunciata (da mesi) controffensiva a sud si trattava di un diversivo degli ucraini a cui i russi sono cascati con entrambi i piedi sguarnendo le truppe nel fronte a est e permettendo la vera controffensiva che aveva come obiettivo Izyum e Kupyansk. È un disegno strategico che per ignoranza o malafede non hai voluto cogliere.

Hor · 11-09-2022, 11:55

"Capisco se un soldato che ha attraversato migliaia di chilometri nel sangue, nel fuoco e nella morte si diverte con una donna".
Parole dette nel 1945 da Iosif Vissarionovič Džugašvili detto Stalin per giustificare gli stupri di massa condotti dai soldati sovietici in Germania.

Hor · 11-09-2022, 12:00

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Mi pare di aver scritto disastro NUMERICO, sulla strategia non ho detto niente perché è tutto in divenire e appunto non è chiaro che cosa abbiano in mente i russi. Cosa non ti è chiaro? Che muoiano più ucraini che russi poi è tutto sommato OVVIO vista la differenza numerica sul campo, semmai ho fornito un dato banale e probabilmente al ribasso proprio per non calcare la mano.

Anche nella guerra del Vietnam sono morti moltissimi più vietnamiti che non soldati americani.
Com'è andata a finire?

Edwin · 11-09-2022, 12:00

La mia considerazione non è militare, la Russia si deve arrendere per preservare la vita dei bambini (e poi diciamolo, tanto ha già perso)

idk · 11-09-2022, 12:08

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Mi pare di aver scritto disastro NUMERICO, sulla strategia non ho detto niente perché è tutto in divenire e appunto non è chiaro che cosa abbiano davvero in mente i russi. Cosa non ti è chiaro? Che muoiano più ucraini che russi poi è tutto sommato OVVIO vista la differenza numerica sul campo, semmai ho fornito un dato banale e probabilmente al ribasso proprio per non calcare la mano.

No, dai numeri a caso. Nella parte sud dell'Oblast di Kherson sono presenti 25 BTG russi (separati dal fiume Dniepr) con i rifornimenti che arrivano a singhiozzo per via dei ponti costantemente bombardati, equivalgono a circa 20.000 uomini semi isolati. Non sono quindi numericamente più degli ucraini in quel settore.
Intanto posto la mappa del fronte sud, che testimonia che i progressi ci sono.

Winston_Smith · 11-09-2022, 12:14

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Fegati scoppiati? Io a differenza tua non faccio il tifo per nessuno ma mi pongo sempre delle domande, poi che non ri piacciano me ne frega meno di zero, di certo non vengo a darti dell'ignorante solo perché non la pensi come me. Il tuo atteggiamento non mi piace per nulla ma è un altro discorso.

Su questo permettimi di avere tantissimi dubbi. Ma proprio tantissimi. Uno che non si fa scappare mai una parola grossa contro Putin (il "moderato") e posta un giorno sì e uno pure articoli ed emoticon sarcastiche contro i "nazisti" ucraini, un po' tifoso mi sembra.

Milo · 11-09-2022, 12:17

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Originariamente inviata da Hor

"Capisco se un soldato che ha attraversato migliaia di chilometri nel sangue, nel fuoco e nella morte si diverte con una donna".
Parole dette nel 1945 da Iosif Vissarionovič Džugašvili detto Stalin per giustificare gli stupri di massa condotti dai soldati sovietici in Germania.

Bè ai soldati alleati furti e stupri furono addirittura promessi come premi per lo sfondamento delle linee in italia centrale e sappiamo tutti quello che fecero le truppe marocchine...

Edwin · 11-09-2022, 12:17

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Il Vietnam e l'Iraq con gli USA non c'entravano nulla geograficamente, storicamente, linguisticamente e culturalmente, io non so perché si continuano a tirare fuori a sproposito e a prescindere dalle ragioni e dai torti della Russia di oggi. In ogni caso la prospettiva di una guerra così lunga non conviene a nessuno, se anche l'Ucraina non farà qualche concessione sarà inutile.

Ha tirato fuori il Vietnam perchè il Vietnam ha vinto malgrado perdite molto superiori a quelle americane. L'analogia finiva li, ma lo ha anche scritto abbastanza chiaramente.

Winston_Smith · 11-09-2022, 12:18

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Originariamente inviata da Milo

Cmq aldilà delle considerazioni militari in genere in guerra cede chi finisce per primo le risorse aldilà delle reali capacità militare, che la Russia crolli con le risorse e alle alleanze che detiene mi pare altamente improbabile.

Anche un crollo dell'Ucraina mi pare improbabile, finché continuerà a ricevere rifornimenti da Occidente.
Prima o poi dovranno arrivare a un compromesso, questo forse potrebbe essere il momento buono (se davvero l'offensiva sta mettendo a rischio la tenuta delle zone occupate dai russi o addirittura dell'intero Donbass).

Winston_Smith · 11-09-2022, 12:19

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Originariamente inviata da Milo

Io spero che gli ucraini non se la prendano con la popolazione civile collaborazionista coi russi, anche se ho sentito che i villaggi riconquistati sono stati tutti evacuati.

Anch'io (salvo che non si tratti di collaborazionisti che hanno commesso crimini di guerra).

idk · 11-09-2022, 12:21

A proposito di fegati scoppiati, ieri Orsini ha disattivato il suo account twitter. Chissà quante perculate.

Winston_Smith · 11-09-2022, 12:23

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Originariamente inviata da idk

A proposito di fegati scoppiati, ieri Orsini ha disattivato il suo account twitter. Chissà quante perculate.

Beh lui era sgamato ormai. Continuava a fare il martire del libero pensiero (ospite fisso a CartaBianca, proprio il Gramsci de noantri) ma si era capito benissimo per chi e soprattutto contro chi tifava, fin dall'inizio (Putin signore della vita e della morte, fate come dice lui e andrà tutto bene, i bambini possono essere felici anche in dittatura, ecc. ecc.).

Winston_Smith · 11-09-2022, 12:25

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Originariamente inviata da minunmaailmass

quello che conta è il risultato finale e se sarà un disastro per la Russia lo si dirà senza problemi.

Il punto è che anche in quel caso, nessun russo o filorusso lo ammetterà mai.
Si dirà sempre che in fondo gli obiettivi erano altri, nondum matura est.

Milo · 11-09-2022, 12:26

Cmq chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende è normale.

choppy · 11-09-2022, 12:28

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Originariamente inviata da Milo

Bè gli alleati nel 45 dopo le offensiva tedesca delle ardenne non si sono mica arresi.....

Questa offensiva può voler dire tutto o niente, chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende, chi difende ha 2 scelte arretrare accorciare le linee per ridurre le perdite e contrattaccare il nemico che si è sbilanciato (questa tattica si chiama difesa elastica) o impuntarsi non mollare un metro per la propaganda ed avere perdite altissime, ora sapere se i russi stanno adottando la difesa elastica o quella diciamo rigida da qua è impossibile saperlo, se adottano la prima per gli ucraini si mette male al contrario se è la seconda si mette male per i Russi.

Cmq aldilà delle considerazioni militari in genere in guerra cede chi finisce per primo le risorse aldilà delle reali capacità militare, che la Russia crolli con le risorse e alle alleanze che detiene mi pare altamente improbabile.

In realtà erano i tedeschi gli aggressori, quindi era l'opposto.

Milo · 11-09-2022, 12:32

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Originariamente inviata da choppy

In realtà erano i tedeschi gli aggressori, quindi era l'opposto.

Nel 45 erano gli alleati all'attacco e i tedeschi hanno provato a riprendere l'iniziativa con un'offensiva che ha avuto un successo iniziale, ma poi è fallita miseramente bruciando di fatto il residuo potenziale bellico della germania, infatti da lì in poi la resistenza tedesca all'avanzata alleata è stata quasi nulla.

Quindi l'esempio è calzante perchè gli alleati come i Russi erano in fase di attacco.

idk · 11-09-2022, 12:40

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Originariamente inviata da Milo

Cmq chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende è normale.

Di norma è così se i due eserciti si combattono fino all'ultimo sangue, ma non è il caso della disastrosa ritirata russa da Izyum e Kupyansk. Quali sarebbero queste ingenti perdite ucraine, se erano i russi ad essere circondati e scappare via precipitosamente, tanto che in una settimana hanno perduto il terreno che era costato mesi e mesi di sacrifici?