Barracrudo

Certo che vi siete fissati con questo orsini nn sarà che e perche ha idee diverse dalle vostre che lo bullizzate, cm e che nn usavate tutto sto sarcasmo cn i vari virologi da salotto ? E perche nn con altri abitue dei salotti che sparano fake news sulla guerra?

Barracrudo

Cmq cosa guardate ancora la tv... Lasciate perdere orsini qua se guardate la tv programmi di dibattito x informarvi nn avete capito nulla in questi due anni di pandemenza

Keith

Mi sono stufato di tutte queste chiacchiere, di queste frocettate, visite a Kiev, etc. Se l'occidente è alleato dell'Ucraina attacca la russia e la bastona per bene con 1000 bombardieri a notte come si faceva nella seconda guerra mondiale con la germania, oppure si lascia perdere. Gli americani devono ricominciare a fare gli americani espletando una potenza di fuoco che è 10 volte superiore a quella del nemico, o sennò meglio lasciar perdere.

XL

Tu dove cerchi informazioni?

eddy sesterzi

Le ragioni per cui la crimea o altre regioni non possono diventare russe sono state spiegate con ragioni oggettive e i russi le sanno se non vogliono capire continuerà a prevalere la ragione della forza, la nato e l ucraina non credo xhe lasceranno nel lungo termine il sud/est ai russi, nato vs russia è come juventus vs empoli, stanno combattendo una guerra che non vinceranno

Wrong

Bullizzarlo? Ma se ho detto che è migliorato! Soldi e successo gli hanno fatto bene, un'ulteriore conferma al fatto che se fossi stata ricca non sarei la reietta che sono adesso.
Se c'è un bullo è lui che tratta chi non la pensa come lui da handicappati mentali perché lui è un "intellettuale": ma che cazzo vuol dire???

gaucho

Andremo in guerra per la Lituania?

Da'at

Immenso Draghi:

https://twitter.com/davcarretta/stat...46125920796673


"C'è una fondamentale differenza tra due punti di vista. Quello mio sostanzialmente è che l'Ucraina si deve difendere. Le sanzioni, l'invio di armi, servono a questo. L'altro punto di vista è diverso: l'Ucraina non si deve difendere, non dobbiamo fare le sanzioni, mandare le armi. La Russia è troppo forte, perchè combatterla? Lasciamo che la Russia entri. Lasciamo che l'Ucraina si sottometta, in fondo cosa vogliono questi..."


Se non fosse chiaro, l'altro punto di vista è quello di minunmaailmass e Barclay (per citare i principali sostenitori della posizione).

gaucho

Da’at non farti ingannare sotto c’è Soros che ha fallito coi vaccini e allora Zelenski e allora piazza Maidan tutte coincidenze????

Wrong

Anche i combattenti della Repubblica di Salò e molti suoi abitanti volevano restare sotto il comando di Mussolini a braccetto con la Germania nazista.
Che bastardi 'sti partigiani, ma non potevano lasciare libero il Nord Italia di andare per la sua strada?

XL

Però come si risolve la cosa? Avessero armato l'ucraina per sedare le rivolte interne era un conto, sarebbe stata più discutibile la cosa, ma l'hanno armata contro la Russia, e i russi sono ancora sul territorio ucraino ed è sacrosanto secondo me cercare di buttarli fuori a calci nel sedere visto che hanno occupato ancora altri territori, non era comunque un loro diritto appoggiare militarmente i secessionisti occupando territori di un altro paese.
Prima che invadessero i Russi, per caso si è armata l'ucraina contro i secessionisti in una maniera così massiccia? Non mi pare.
Si buttano fuori i russi dal territorio, e poi si decide che fare, questo mi sembra corretto, o no?
Come li si fa a buttare fuori o a contenere senza armi?
Ci sono i Russi sul territorio illegalmente e ha ragione Draghi nel dire che le armi servono all'ucraina per difendersi dall'invasione russa.

Non è che se io voglio essere russo posso fare entrare a casa mia i carri armati russi e lo stato deve riconoscere questo mio diritto senza spararmi contro insieme ai carri armati russi.

Ma se ne andassero i russi, chi li armerebbe più questi battaglioni e l'esercito ucraino senza i Russi?
Cadrebbero i motivi per cui li si sta armando e risparmieremmo tutti in sanzioni e tutto il resto.
Quei battaglioni, secondo me se non ci fossero stati i russi a rompere le scatole, manco sarebbero esistiti.
La legge marziale è in vigore perché il paese è stato invaso davvero da un altro paese e sono effettivamente in guerra, non hanno le allucinazioni.

Per te i Russi là ci devono stare o no?

Se la risposta è sì, non si dica più che si condanna Putin e baggianate varie, se la risposta è no, come li si può buttare fuori i russi senza armi e conflitti visto che loro stanno usando la forza e si stanno pure allargando sempre di più?

Preferisco uno che dice "Putin ha pienamente ragione", a queste vie di mezzo dove si dice "io condanno l'invasione ma...".

Se una regione italiana dicesse "vogliamo diventare tedeschi" e la cosa non è ancora stata risolta a livello internazionale o interno e la Germania la invadesse con un discorso simile "non si sbrigano quindi c ripigliamm tutt chell ch'è o nuost" e in più magari molte persone che sono sul territorio appoggiano l'invasione e li lasciano passare, per me sarebbe sacrosanto difendere il paese e cercare di cacciar via i tedeschi.

in seguito poi si vedrà come e se accordarsi con le persone del territorio, intanto là i tedeschi non dovrebbero starci (con o senza consenso degli abitanti), e si cerca di buttarli fuori con la forza, punto.

E' un'azione di difesa questa.

Wrong

Cambiamo esempio allora: se l'Austria ci attaccasse per annettere l'Alto Adige l'Italia dovrebbe dire "Sì sì fate pure, anzi prendetevi anche il Trentino"?

claire

Per completezza diciamo: se ci attacca per intero, invadendo e distruggendo tutta la nazione, colpendo tutti i civili, non solo le zone separatiste, non solo i pericolosi militari nazisti.

OLAF

In primis rispetterei il volere della maggioranza degli Alto Atesini con un REGOLARE referendum Austria o Italia. Cosa che in nel sudest ucraino non è stato fatto.
Qualsiasi fosse l'esito , andrebbe rispettato e NESSUN esercito avrebbe diritto di intervenire . E poi, minoranze etniche e linguistiche tutelate, come si addice agli stati moderni e democratici. Cosa che gli ucraini NON hanno fatto e poi i russi hanno invaso. Tipico comportamento di stati dittatoriali.
Ricordiamoci che il battaglione Azov da anni massacra i separatisti filorussi dal 2014 .
Insomma , se gli Alto Atesini volessero divenire stato sovrano o annettersi all'Austria, io , italiana, NON manderei nessuno a massacrarli.
Ma di certo se l'Austria invadesse il territorio italiano io combatterei per difenderlo

Da'at

HANNO
BOMBARDATO
KIEV.


Per me sono passati automaticamente dalla parte del torto con questa mossa (e quella di cercare di abbattere il governo legittimo ucraino con i loro parà).

Il problema dei russofoni/russofili poteva essere gestito con maggiori sforzi diplomatici, io ad esempio ai tempi ero a favore del riconoscimento della Crimea come territorio russo. Ma adesso come posso più esserlo?

barclay

Ti rispondo con parole altrui...
Comunque, dal punto di vista dei nazifascisti, i partigiani erano "banditi", cosí come, per gli ucraini, gli abitanti del Donbas sono terroristi... ma domenticavo che “non c'è mai stata guerra civile nel Donbas”

Detto ciò, i paragoni con la Seconda Guerra Mondiale sono traballanti da qualsiasi parte li si guardi, perché quella non era una guerra per procura.

XL

Ma che si vuol concludere? Che i Russi hanno fatto bene a invadere?
Per me non hanno ragione e andrebbero cacciati.
Oltretutto l'invio di omini verdi russi c'era stato già durante tutta la "guerra civile".
Se in un territorio vengono fatti entrare soldati di un altro paese senza il consenso del governo centrale, se poi va là l'esercito e inizia sparargli addosso non parlerei propriamente di guerra civile.
Già è iniziata inquinata la cosa.

gaucho

https://youtu.be/U06jlgpMtQs

barclay

La conclusione è sempre quella e la sto ripetendo da molto tempo: invadere uno stato sovrano è legittimo o non lo è. Se lo è per gli USA, lo è anche per la Russia, sic et simpliciter.

XL

Invadere stati sovrani che fanno casini all'estero può avere un qualche senso di legittimità, posso comprendere le scaramucce tra due paesi che si menano tra loro, ma l'ucraina non stava rompendo le palle a nessuno all'estero né aveva rotto le palle in passato.
Ma poi ora gli stati uniti che c'entrano, avevano torto pure loro, di meno secondo me, ma avevano torto pure loro.
Detto questo, come si procede?

Tu pensi che gli stati uniti avevano ragione?