Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 179

Da'at · 18-06-2022, 17:43

Guerra civile peraltro provocata dai russi con i loro omini verdi.

eddy sesterzi · 18-06-2022, 18:33

Quote:

Originariamente inviata da XL

Ma il conteggio secondo me andrebbe fatto prima del 2014, là già la Russia aveva occupato la Crimea per iniziare a denazificare.
Prima del 2014 e fino all'occupazione della Crimea, giustificata dal fatto che c'era una guerra civile che, in base agli argomenti di chi difende questa iniziativa qua, provocava un'ecatombe, la guerra civile che ha portato al "colpo di stato" quanti morti ha fatto?

Effettivamente i morti ci sono stati, però non ce n'erano stati tanti, l'ucraina tutti questi battaglioni e un esercito come quellio che sta resistendo ora non li aveva proprio, se no col cavolo che si riusciva ad occupare così facilmente la Crimea.
Era così necessario intervenire ed occupare?
Era una situazione di emergenza tale che bisognava fare questa cosa qua?
Io penso di no.
E' da quando è intervenuta la Russia che i morti e i danni hanno iniziato ad aumentare in modo consistente.
Dimostratemi il contrario.

E' come mettere un dito nel buco di ingresso di un formicaio e lamentarsi che le formiche sono animali aggressivi e bellicosi perché attaccano e mordono il dito.

A dirla tutta la politica estera degli stati uniti spesso e volentieri sta sulle scatole anche a me, ma non riesco a vedere nella Russia di Putin un polo oppositivo credibile in questo contesto qua.

Il cuore di tutta questa faccenda è la crimea e il mar d azov, occuparla si può dire che è stato un atto assolutamente fascista, alla faccia della equità!.. equità territoriale negata nel mar d azov, lasciargli mariupol e qualche altra città al nord ( stando a ciò che dicono perché secondo me loro avevano e hanno in mente di annettersi tutta la parte sud-est) è una carognata perché di fatto sono circondati, tutto ciò genera, come di fatto è stato, guerra o finta pace, sicuramente non una prospettiva di pace futura

XL · 18-06-2022, 18:42

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Il Donbass e le aree di accesso alla Crimea però sono mondi diversi da quelli appena descritti, in cui una diplomazia ucraina e occidentale conscia degli errori commessi prima, durante e dopo EuroMaidan avrebbe evitato la guerra e invece non ha fatto praticamente nulla per evitarla. Il referendum in Crimea i russi tanto lo avrebbero vinto lo stesso ma quello in Donbass al massimo sarebbe stato per l'autonomia e forse nemmeno per l'indipendenza.

Non riesco a dare la fetta di colpa maggiore alla diplomazia perché la guerra c'è stata a causa della Russia.
Se fosse capitato che da sole le persone in Crimea avessero fatto una rivolta e occupato la penisola facendo una controrivoluzione di piazza autonoma e simmetrica rispetto all'EuroMaidan, e così anche nel Donbass e via dicendo avrei effettivamente parlato di guerra civile, ma le cose non sono andate così.

Continuo a dire che la responsabilità maggiore per cui là c'è e c'è stata una guerra è comunque della Russia, non della diplomazia. Che poi anche la diplomazia non ha funzionato sempre a dovere e si poteva e doveva fare di più posso condividerlo senza problemi.

La Russia e Putin non è che sono enti naturali, sono agenti come altri, non possono essere deresponsabilizzati o responsabilizzati solo quando fa comodo, sono responsabili come altri.

eddy sesterzi · 18-06-2022, 19:26

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Sono morte molte più persone in Piazza Maidan o nella strage di Odessa che in Crimea ma l'unico atto fascista è stato quest'ultimo? Eddai...

Caschi male pure su maidan e odessa.
Maidan una protesta popolare in seguito alla cancellazione dei rapporti con la UE cosa non detta dal presidente in campagna elettorale, secondo me giustificata che ja dimostrato tutta la natura violenta/dittatoriale dei filo russi al potere: spari sui protestatori uccidendo 70 persone, cosa avrebbe dovuto fare gente di buon senso? Fare come hanno fatto gli usa quando i rivoltosi hanno irrotto a capitol hill, lasciarli fare e solo nei giorni successivi quando il gruppo si era disciolto arrestarli.
Odessa, fonti onu: ad attaccare per primi è stato il corteo filo russo nei confronti degli ucraini che poi hanno reagito facendoli asserragliare in un edificio da cui pare che poi i filorussi hanno sparato dal tetto, poi molotov e 40 morti, cosa avrebbe fatto una persona di buon senso fare pressioni anche violentete perché i responsabili venissero arrestati, invece che ha fatto? annettere la crimea mandando a puttane tutta la stabilità e sbocco sul mar nero del mar d azov. Bravo putino 👏

gaucho · 18-06-2022, 19:27

Poi mi spiegate perché a sto punto la Russia non si calma, mi sembra che la “lezione” gliel’abbiano data invece guarda un po’, sarà che siano più interessati a quei territori che alla popolazione?

eddy sesterzi · 18-06-2022, 20:25

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

La deriva reazionaria di Euro Maidan e la sua definitiva riuscita nei giorni delle Olimpiadi di Sochi fu organizzata in modo magistrale, peccato che sia stata una forzatura vergognosa che gli ucraini pagano ancora oggi.

Guarda che la strage di Odessa è successiva all'annessione della Crimea, non conosci nemmeno la cronologia di ciò di cui stai parlandoci a me che sto cascando male? Io potrei dirti che sei anticomunista e antirusso per partito preso ma le mie a differenza delle tue non sono offese, sei libero di pensarla come vuoi ma non di fare collegamenti cronologici palesemente errati. E per la cronaca i veri responsabili non sono mai stati arrestati, così come diversi responsabili di altri crimini e soprusi verso etnie e verso oppositori politici commessi in Ucraina da allora a oggi.

Peggio mi sento se quel fatto è successo dopo almeno avevano una seppur mai co divisibile scusa, non so di cosa parli non mi pare di aver offeso nessuno, parli di soprusi io continuo a vedere la russia come bullo principale, fanno manovre politiche non dette in campagna elettorale, ammazzano gente che protesta, annettono pezzi di stati compromettendo irrevetsibilmente situazioni geopolitiche, e ciliegina sulla torta passano da quella che era una guerra anfibia a una guerra totale...

Keith · 18-06-2022, 22:44

Seguendo alcuni ragionamenti che sento, qui in Italia abbiamo avuto problemi grossi con brigate rosse e mafia. Tanta violenza e morti. quindi in base a questo dovevamo essere invasi, bombardati, lasciati morire di fame/sete, stuprati, deportati, etc.
Pure in spagna che c'erano i separatisti baschi dovevano subire lo stesso destino.

Non so se vi rendete conto che il denazificare, il genocidio del donbass, l'avvicinamento della nato.. sono delle cagate ALLUCINANTI.

claire · 18-06-2022, 22:55

Quote:

Originariamente inviata da Keith

Seguendo alcuni ragionamenti che sento, qui in Italia abbiamo avuto problemi grossi con brigate rosse e mafia. Tanta violenza e morti. quindi in base a questo dovevamo essere invasi, bombardati, lasciati morire di fame/sete, stuprati, deportati, etc.
Pure in spagna che c'erano i separatisti baschi dovevano subire lo stesso destino.

Non so se vi rendete conto che il denazificare, il genocidio del donbass, l'avvicinamento della nato.. sono delle cagate ALLUCINANTI.

L'ho detto anch'io, mi è stato risposto che la mafia non è brutta come il fascismo cattivo, dei donbassiani, sa distinguere da quello buono che é rispettabile.

eddy sesterzi · 19-06-2022, 01:34

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Mi hai scritto "Bravo putino ��"

No 'bravo putino' era riferito a putin non a te, ho preso il termine in prestito da wrong che ogni tanto putin lo chiama putino 😀

Wrong · 19-06-2022, 09:52

"Putino"= bambino in dialetto veneto.
Mesi fa è venuto fuori che Putin sarebbe di origini venete XD In provincia di VI ci sono delle famiglie con cognome "Putin".

Da'at · 19-06-2022, 10:45

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Mi hai scritto "Bravo putino ��" ma per come parli io potrei dire che a te Putin non piace solo perché devi prendere per forza le parti dell'Ucraina e dell'Occidente, io in una guerra tra nazionalismi e inter-imperialista non faccio il tifo proprio per nessuno e faccio un'analisi su più livelli. Io intanto sto ancora aspettando che nella stampa generalista italiana facciano parlare un dissidente ucraino...

Ma dissidente ucraino tipo uno che dicesse "Putin fa bene a bombardarci e invaderci e lasciare che i soldati stuprino le nostre bambine"???

eddy sesterzi · 19-06-2022, 11:01

Quote:

Originariamente inviata da Wrong

"Putino"= bambino in dialetto veneto.
Mesi fa è venuto fuori che Putin sarebbe di origini venete XD In provincia di VI ci sono delle famiglie con cognome "Putin".

Roba da andare all ufficio anagrafe coi bastoni... la gente si tiene dei cognomi assurdi, io per il lavoro che faccio vedo un sacco di cognomi sui citofoni e ho visto cognomi come 'troia' , 'piselli'...

barclay · 19-06-2022, 12:54

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Come Perón avrebbe avuto origini sarde?

E i rumeni?! Che c'hanno tutti i cognomi che finiscono colla "u"!

Da'at · 19-06-2022, 12:59

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Come Perón avrebbe avuto origini sarde?

Dissidenti ucraini che contestano la schifosa retorica bellicista dei governanti e delle frange di invasati che usano come carne da macello i propri cittadini esattamente quanto Putin, né più né meno. Non sto parlando del professore ucraino invitato da Giletti che pur contestando Putin insegna a Mosca dopo essere stato praticamente espulso ai tempi di Poroshenko, mi riferisco a chi in Ucraina ci vive ancora e non può parlare, vittime nella vittime di tutte le parti in causa.

Ascolta, forse non lo sai ma è stata la Russia ad attaccare l'Ucraina. C'è un modo semplice per finirla con la retorica bellicista "dei governanti e delle frange di invasati che usano come carne da macello i propri cittadini": un ritiro incondizionato delle forze russe.

Perché quelle che tu definisci carne da macello sono forze armate legittime che legittimamente difendono il loro territorio da un'aggressione ingiustificata.

barclay · 19-06-2022, 13:03

Chissà perché i russi si sono convinti che la NATO voglia sterminarli tutti... Forse hanno letto questo thread

Wrong · 19-06-2022, 17:55

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Chissà perché i russi si sono convinti che la NATO voglia sterminarli tutti... Forse hanno letto questo thread

Basta che chiedano a Medvedev che ci vuole tutti morti. Magari risparmierà i filorussi ma ho dei dubbi.

barclay · 19-06-2022, 18:50

Quote:

Originariamente inviata da Wrong

Basta che chiedano a Medvedev che ci vuole tutti morti. Magari risparmierà i filorussi ma ho dei dubbi.

Ha spiegato anche perché la pensa così, ma tanto tutto fa brodo per dimostrare che i russi sono untermenschen... Si sa che i russi mangiano i bambini da quando erano comunisti

captainmarvel · 19-06-2022, 19:01

ma è vero che Putin è caduto dalla bici ieri mentre pedalava nel Delaware? ho visto il servizio da Mentana ma la faccia di Putin sembrava appiccicata con Premiere o After Effects. E poi io del Mentina non mi fido.

Wrong · 19-06-2022, 20:16

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Ha spiegato anche perché la pensa così, ma tanto tutto fa brodo per dimostrare che i russi sono untermenschen... Si sa che i russi mangiano i bambini da quando erano comunisti

Se giustifichi un criminale che vuole morti TUTTI gli occidentali ti commenti da solo. Le parole che ha detto sono quelle, illuminaci sul loro vero significato, te ne saremo grati.

Barracrudo · 19-06-2022, 20:36

Quote:

Originariamente inviata da Wrong

Se giustifichi un criminale che vuole morti TUTTI gli occidentali ti commenti da solo. Le parole che ha detto sono quelle, illuminaci sul loro vero significato, te ne saremo grati.

Questa e una fake news grossa come una casa