Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 168

Franz86 · 21-05-2022, 17:18

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Originariamente inviata da idk

l'Ucraina pre 2014 aveva un esercito ridicolo e completamente inutile. È da questa premessa che si inquadra tutto il fenomeno di battaglioni nazionalisti, che nei fatti sono nati e si sono alimentati per rispondere alle scoppole che l'esercito ufficiale stava prendendo in Donbas. Aveva quindi un senso, e continua in minima parte ad averlo, nonostante ora l'Ucraina sia dotata di un esercito in linea con gli standard necessari.

Azov andava semplicemente sciolto parecchio tempo fa, non ampliato a reggimento, a prescindere dal suo rendimento operativo.
Probabilmente non è stato proprio possibile farlo per motivi di opportunità politica, ma ciò in effetti la dice lunga sul clima politico in Ucraina, e questo per onestà intellettuale va notato.

Oggi questi personaggi saranno anche utili finché combattono i russi, ma domani rischiano di diventare la fucina di gente peggio degli Orbàn odierni, e se vogliamo l'Ucraina in Europa direi che delle valutazioni vadano fatte.

Nelle dinamiche di questa guerra ci sono vari cortocircuiti che non si risolvono buttando la polvere sotto il tappeto.

zoe666 · 21-05-2022, 17:22

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Originariamente inviata da idk

Ma vedo che non hai idea di come funzioni l'informazione, quando è stata data la notizia dell'affondamento della Makarov si è riportato la voce di un esponente dello stato maggiore ucraino come fonte, e visto che la volta precedente (con l'affondamento della Moskva) si era rivelata una voce esatta, si era data fiducia.

hai ragione, che stupida.
I media in effetti al momento ricevono veline e le pubblicano, senza verificarle.
Basta quindi che un ufficiale ucraino dia una notizia per reputarla affidabile e "fidarsi".
Il giornalismo prima di pubblicare qualcosa, dovrebbe verificare che sia vero, di norma. Specie durante una guerra dove entrambe le fazioni vivono di propaganda.
Quindi si, l'informazione funziona così, al momento, hai ragione.
Esulta pure appena viene rilasciata una notizia propagandistica come un tifoso di calcio

idk · 21-05-2022, 17:28

Infatti ma pensa te questi fessi di giornalisti che non hanno avuto il tempo di prendere un elicottero (o un gommone?) e andare a controllare al centro del Mar Nero in piena crisi l'affondamento di un incrociatore russo, in mezzo a missili vaganti o mine. Proprio sprovveduti eh!

gaucho · 21-05-2022, 17:30

Meno male che c’è lei che verifica per noi, direttamente dal campo

claire · 21-05-2022, 17:37

https://youtu.be/pl-KZiKMloE
Il buon shy

Wrong · 21-05-2022, 17:54

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Originariamente inviata da captainmarvel

Tra Oliver Stone, che mi dice che in Ucraina ci sono pericolose e massicce infiltrazioni naziste, e Mentana io mi fido più del primo. Se tu preferisci Chicco Mitraglia, de gustibus...

Non mi dispiace Stone però gli chiederei se nella Russia di Putin potrebbe fare i suoi film, tipo JFK senza non finire sottoterra...

claire · 21-05-2022, 18:44

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Originariamente inviata da minunmaailmass

tutti santi dalle altre.

É sto fervore ad affermare di continuo che gli ucraini non sono santi,e solo adesso che hanno la guerra in casa, a perplimermi.
Cos'è sta ossessione ad argomentare contro il paese invaso? Ok non sono santi, e allora? Sto interesse a convincere il mondo con post su post che quella è una terra di nazi, fatalità proprio nel momento in cui li invadono, perché? É urgente saperlo so ora? E prima? C'erano anche prima di febbraio i nazi (e parecchi civili vivi in più ).
Dove stavate? Mi spiace ma per le tempistiche, per quanto si dica "Putin ha sbagliato" questa urgenza sa di giustificazionismo. Ha sbagliato ma... è giustificare.
Tanto più se quello che ha dichiarato guerra, dice che è per "denazificare" . Se il giorno dopo l'urgenza che sentite è quella di sgamare tutti i nazi, anziché di condannare l'invasione(o che so,andare ad asparagi selvatici) , fatevi due conticini di coscienza.

captainmarvel · 21-05-2022, 19:11

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Originariamente inviata da claire

In Italia abbiamo pure il buon Bolsonaro fresco cittadino onorario eh.
Comunque questi confronti lasciano un po' il tempo che trovano se servono a giustificare un'invasione, anzi per coerenza chi argomenta in questo modo dovrebbe anche farlo con nazioni non certo democratiche e libertarie come Afghanistan, Iraq, ecc. Se "Putin ha sbagliato si mapperò l'Ucraina nazista", perché non "Bush ha sbagliato mapperò i talebani i burqa le esecuzioni la sharia l'11 settembre?" Dico per la coerenza vostra, a me coerentemente, ripeto, fanno cacare entrambi gli invasori, mi fanno cagare anche i burqa e i nazisti ma non li uso per argomentare sulle invasioni, che sono sbagliate in quanto tali punto e fine.
Non vorrei che poi fra i giustificazionisti ci fosse anche qualche schierato con la Palestina, perché allora anche lì, la Palestina é il regno democratico degli orsetti gommosi che mettono i fiori sui cannoni? Eppure io penso che Israele dovrebbe piantarla a prescindere, non sovvoi. Lo giustificate con questo stesso ardore Israele? Se ne è presi negli anni di missili in faccia e i palestinesi non sono proprio tutti farina da fare ostie...

Bolsonaro è amico di Musk. Ricordo che Musk oltre ad essere l'uomo piu ricco del mondo è anche intelligente a differenza dell'idolo dei pedo-nazi-globalisti Bill Gates che è un po' stupidino e si è arricchito grazie alle sue pratiche predatorie e monopolistiche.

captainmarvel · 21-05-2022, 19:12

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Originariamente inviata da Wrong

Non mi dispiace Stone però gli chiederei se nella Russia di Putin potrebbe fare i suoi film, tipo JFK senza non finire sottoterra...

no, ma neanche un Ucraina dato che hanno messo fuorilegge tutti i giornali e i partiti anti-governo.

berserk · 21-05-2022, 20:01

Questo conflitto sta aumentado a dismisura lo schifo dei politici:civili che muoiono,soldati uguale,prigionieri a processo,e loro,i politici,che tornano a casa sempre con più di quanto hanno puntato

Wrong · 21-05-2022, 20:10

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Originariamente inviata da captainmarvel

no, ma neanche un Ucraina dato che hanno messo fuorilegge tutti i giornali e i partiti anti-governo.

Peccato che non lo dica che possa esprimere le sue idee perché si trova a Ovest e non nell'Est...

barclay · 22-05-2022, 14:24

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Originariamente inviata da Wrong

Peccato che non lo dica che possa esprimere le sue idee perché si trova a Ovest e non nell'Est...

Infatti, io ripeto sempre che una delle poche cose che mi piace degli statunitensi è la loro capacità di autocritica, che purtroppo noi europei non abbiamo. Se non fosse per certi giornalisti americani, noi crederemmo ancora a tutte le bugie raccontate in passato dal loro governo.

Da'at · 23-05-2022, 20:21

Boris Bondarev è (era) un diplomatico russo presso le nazioni unite. Ha dato le dimissioni con questa lettera intensa, che Marta Ottaviani (autrice di "Brigate russe") ha gentilmente tradotto per i non anglofoni:

Il nome è Boris Bondarev. Lavoro al Ministero per gli Affari Esteri dal 2002, dal 2019 a oggi ricoprivo la carica di Consigliere presso la missione russa all’ufficio di Ginevra Nazioni Unite.
Per vent’anni, durante la mia carriera diplomatica ho visto varie svolte nella nostra politica estera, ma non mi sono mai vergognato tanto del mio Paese come il 24 febbraio di quest’anno.
La guerra aggressiva scatenata da Putin contro l’Ucraina, e forse anche il crimine più grave commesso contro il popolo russo con una lettera Z che cancella tutte le speranze e le prospettive di una libera società nel nostro Paese.
Quelli che hanno concepito questa guerra vogliono una cosa: stare al potere sempre, vivere in palazzi pomposi privi di gusto, navigare su yatch il cui tonnellaggio e costo è paragonabile a quello dell’intera Marina Russa, godersi un potere illimitato e completa impunità.
Con dolore ammetto che in tuti questi 20 anni il livello di menzogne e la mancanza di professionalità nel lavoro del Ministero degli Esteri è aumentata in modo costante. Comunque, negli anni più recenti, è diventata semplicemente catastrofica.
Anziché informazioni oggettive, analisi imparziali e sobrie previsioni, c’è stata una propaganda con cliché pari nello spirito a quelli dei quotidiani sovietici degli Anni ’30. Si è dato luogo a un sistema che inganna se stesso.
Il Ministro Lavrov è una buona cartina tornasole del degrado del sistema. In 18 anni, siamo passati da un intellettuale istruito e professionale, tenuto in alta considerazione da tanti miei colleghi a una persona che diffonde con costanza dichiarazioni conflittuali e minaccia il mondo (quindi, anche la Russia) con armi nucleari. Oggi, il ministero per gli Affari Esteri non ha nulla a che vedere con la diplomazia. Ogni cosa è ascrivibile a un atteggiamento guerrafondaio, bugie e odio.
Serve l’interesse di pochi, tutti quei pochi che stanno contribuendo all’isolamento e al degrado del mio Paese. La Russia non ha più alleati, e non se la può prendere con nessuno se non con la sua politica sconsiderata e mal concepita.
Ho studiato per diventare un diplomatico e lo sono stato per 20 anni. Il Ministero è diventata la mia famiglia. Ma, semplicemente, non posso più condividere questa ignominia sporca di sangue, insensata e assolutamente inutile.

(fonte)

idk · 23-05-2022, 21:06

Parole che pesano come macigni. Bondarev, mettendo a rischio la sua vita, regala al mondo una potente fotografia del grande malato terminale russo.

idk · 23-05-2022, 21:14

Buona la notizia dell'ergastolo inflitto al vigliacco che ha giustiziato un vecchio indifeso, la scusa dell'ordine del superiore non capisco perché debba essere un problema dell'Ucraina se quelli invadono, compiono crimini di guerra e se non obbediscono vengono fucilati.
Anzi lo capisco ma sticazzi a sto punto, dopo le fosse comuni.

Franz86 · 23-05-2022, 21:34

Dai un fucile in mano a un ragazzo poco più adolescente, spediscilo in un caos totale dove rischia anche di crepare e sarà capace di tutto e del contrario di tutto, specialmente se la catena di comando sopra di lui funziona poco e a sprazzi. Lo dimostra la storia di tutte le guerre e tutti gli eserciti.

Io i giudizi più duri li riserverei a chi avrebbe il tempo e la possibilità di riflettere su ciò che combina.

idk · 23-05-2022, 22:00

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Originariamente inviata da Franz86

Dai un fucile in mano a un ragazzo poco più adolescente, spediscilo in un caos totale dove rischia anche di crepare e sarà capace di tutto e del contrario di tutto, specialmente se la catena di comando sopra di lui funziona poco e a sprazzi. Lo dimostra la storia di tutte le guerre e tutti gli eserciti.

Io i giudizi più duri li riserverei a chi avrebbe il tempo e la possibilità di riflettere su ciò che combina.

Ma queste sono attenuanti tirate per i capelli, non è che la giovane età o il contesto bellico può fare da ammortizzatore a un assassino che esegue un crimine di guerra. Ci sono i video, non era una situazione concitata o di pericolo. Esagerato l'ergastolo? forse, ma la condanna celere e dura è necessaria a fare da monito per i prossimi.

gaucho · 24-05-2022, 11:40

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Originariamente inviata da minunmaailmass

che li qualificano per quello che sono

Chi, gli ucraini? O questo specifico gruppo che protestava?

Giusto per capire se stiamo generalizzando

Hor · 24-05-2022, 12:05

L'Inghilterra e paesi dipendenti dal grano ucraino, come l'Egitto, stanno discutendo se mandare le loro marine da guerra a far da scorta alle navi mercantili ucraine per risolvere la questione dei cereali bloccati a Odessa ed evitare che decine di milioni di persone in Africa non abbiano più cibo.
In pratica vogliono sfidare il blocco navale russo... sarà una guerra dei nervi, una prova di forza, un enorme azzardo, perché se una delle due parti lancerà un solo proiettile la guerra rischia di diventare davvero mondiale.
Ma l'alternativa è un intero continente senza cibo, con milioni di profughi arabi e africani che potrebbero riversarsi sulle cose europee travolgendole.
E anche tutto questo è responsabilità del despota russo a cui, per le sue piccole e anacronistiche ambizioni, non importa di generare una crisi alimentare globale e destabilizzare interi continenti... vuole trionfare sulle macerie, ma anche questo rientrerà nel conto che gli presenterà la Storia.

barclay · 24-05-2022, 12:39

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Come mai non vanno a combattere contro la Russia invece di fare richieste e azioni intimidatorie che li qualificano per quello che sono in altri paesi che comunque li hanno accolti?

Ucranianos piden en Lisboa que se prohíba al Partido Comunista Português

L'Unione Europea, anziché esportare la democrazia sta importando la dittatura. Continuo a chiedermi se i politici europei veramente vogliano veramente combattere Putin o diventare come lui.