Milo

E i bambini che sono dovuti sfollare in Russia dal Donbass dal 2014 se lo meritavano?

idk

Quanti? Porta dei dati e delle fonti.
Vediamo un po'.

Franz86

Mi ricordano pari pari quelli di Azov come venivano presentati anni fa.

zoe666

si, davvero brutto

claire

No.
Quindi fare lo stesso (e altro) 8 anni dopo ad altri bambini é la giusta soluzione che mette a posto le cose?

idk

Con la differenza che almeno i figli dell'Azov hanno imparato a combattere, i corrispettivi russi chissà mmmhhh...

idk

Pandora TV. Quella che la pandemia era messa in scena.
Ottime fonti di informazione!

captainmarvel

Mussolini non è un eroe nazionale. Bandera in Ucraina è al livello di Padre Pio.

Milo

In che senso 8 anni dopo? queste cose le hanno fatte dal 2014 al 2022 mica solo per un anno, forse se l'occidente avesse fatto le sanzioni all'ucraina per la guerra nel Donbass non si sarebbe arrivati a questo punto, ma tanto sono solo fake news e la guerra in donbass è una fantasia dei no vax.

captainmarvel

Tra Oliver Stone, che mi dice che in Ucraina ci sono pericolose e massicce infiltrazioni naziste, e Mentana io mi fido più del primo. Se tu preferisci Chicco Mitraglia, de gustibus...

Franz86

Mah, per fare un paragone direi che sotto vari punti di vista le forze armate russe sono svantaggiate mentre quelle ucraine sono privilegiatone.

Comunque ohibò, non vorrei mai passare per pacifista e antimilitarista: una società che aborre l'uso delle armi salvo casi eccezionali è molto esposta quantomeno al rischio vassallaggio a chi non lo aborre per nulla.
Ma appaltare la difesa dello stato a fin troppo volenterosi privati non è mai una buona idea, perché così si sovvenzionano quasi inevitabilmente covi di fanatici pericolosi con un'agenda tutta loro.

idk

Io Mentana non l'ho mai seguito, ma so per certo che a fare informazione su La7 ci sono Dario Fabbri e Francesca Mannocchi.
Che sono semplicemente le voci più autorevoli che il panorama italiano può offrire sul tema.

claire

In Italia abbiamo pure il buon Bolsonaro fresco cittadino onorario eh.
Comunque questi confronti lasciano un po' il tempo che trovano se servono a giustificare un'invasione, anzi per coerenza chi argomenta in questo modo dovrebbe anche farlo con nazioni non certo democratiche e libertarie come Afghanistan, Iraq, ecc. Se "Putin ha sbagliato si mapperò l'Ucraina nazista", perché non "Bush ha sbagliato mapperò i talebani i burqa le esecuzioni la sharia l'11 settembre?" Dico per la coerenza vostra, a me coerentemente, ripeto, fanno cacare entrambi gli invasori, mi fanno cagare anche i burqa e i nazisti ma non li uso per argomentare sulle invasioni, che sono sbagliate in quanto tali punto e fine.
Non vorrei che poi fra i giustificazionisti ci fosse anche qualche schierato con la Palestina, perché allora anche lì, la Palestina é il regno democratico degli orsetti gommosi che mettono i fiori sui cannoni? Eppure io penso che Israele dovrebbe piantarla a prescindere, non sovvoi. Lo giustificate con questo stesso ardore Israele? Se ne è presi negli anni di missili in faccia e i palestinesi non sono proprio tutti farina da fare ostie...

gaucho

Una volta certa gente poteva al massimo ragliare al bar, adesso grazie a internet si è fatta pure una tv propria.

Commenti indinniati fra 3…2…1…

zoe666

quando non si sa che dire, ecco il bonus della fonte che non va bene ( un filmato di una ripresa di una scuola, la voce è di giulietto chiesa, non l'ultimo esperto di geopolitica russa che si è avuto in italia ).
Si, meglio ricorrere alle tue fonti mainstream, quelle che dicevano che era stata affondata una nave russa che risulta essere regolarmente integra.

idk

l'Ucraina pre 2014 aveva un esercito ridicolo e completamente inutile. È da questa premessa che si inquadra tutto il fenomeno di battaglioni nazionalisti, che nei fatti sono nati e si sono alimentati per rispondere alle scoppole che l'esercito ufficiale stava prendendo in Donbas. Aveva quindi un senso, e continua in minima parte ad averlo, nonostante ora l'Ucraina sia dotata di un esercito in linea con gli standard necessari.

gaucho

Sai, quando hai come vicino di casa uno che sogna di annetterti per motivi storici dei tempi della nonna in carriola, magari un po’ di spinta patriottista in più ti viene.

Ma qua per gattara baffuta and friends nazionalismo/patriottismo=nazzismobruttocattivo

Viva Putin, viva la Madre Russia!

idk

No guarda, era per sottolineare la bassa qualità delle tue fonti, ciò non significa che ogni tanto non possano portare informazioni valide, ma comunque sono viziate e distorte dal fatto che hanno un'agenda ridicola da sostenere per ritenerla informazione attendibile.
Ma vedo che non hai idea di come funzioni l'informazione, quando è stata data la notizia dell'affondamento della Makarov si è riportato la voce di un esponente dello stato maggiore ucraino come fonte, e visto che la volta precedente (con l'affondamento della Moskva) si era rivelata una voce esatta, si era data fiducia. Sempre riportando il magico "secondo la fonte" però, sta qua la differenza, tanto che il giorno dopo è stata smentita da tutti.
Le cazzate di Capuozzo su Bucha, le ha smentite?

Franz86

Azov andava semplicemente sciolto parecchio tempo fa, non ampliato a reggimento, a prescindere dal suo rendimento operativo.
Probabilmente non è stato proprio possibile farlo per motivi di opportunità politica, ma ciò in effetti la dice lunga sul clima politico in Ucraina, e questo per onestà intellettuale va notato.

Oggi questi personaggi saranno anche utili finché combattono i russi, ma domani rischiano di diventare la fucina di gente peggio degli Orbàn odierni, e se vogliamo l'Ucraina in Europa direi che delle valutazioni vadano fatte.

Nelle dinamiche di questa guerra ci sono vari cortocircuiti che non si risolvono buttando la polvere sotto il tappeto.

zoe666

hai ragione, che stupida.
I media in effetti al momento ricevono veline e le pubblicano, senza verificarle.
Basta quindi che un ufficiale ucraino dia una notizia per reputarla affidabile e "fidarsi".
Il giornalismo prima di pubblicare qualcosa, dovrebbe verificare che sia vero, di norma. Specie durante una guerra dove entrambe le fazioni vivono di propaganda.
Quindi si, l'informazione funziona così, al momento, hai ragione.
Esulta pure appena viene rilasciata una notizia propagandistica come un tifoso di calcio