Franz86

Accaniti scontri hanno causato vittime anche nel topic, vedo.

Franz86

Minun quando lo cambi il nickname finlandese?

barclay

Posso suggerire un nickname trekkiano? La Federazione dei Pianeti Uniti ha la Prima Direttiva, che vieta l'interferenza negli affari interni degli altri pianeti e non ha mai fornito armi a chicchessia

XL

Secondo me Putin sapeva fin dall'inizio che potevano esserci resistenze di vario tipo altrimenti non si sarebbe messo a minacciare tutti, ha provato a rischiare (in modo simile ad un giocatore che in parte bluffa) sperando che nessuno aiutasse in alcun modo l'ucraina per paura di rappresaglie, ma gli altri paesi non sono stati solo a guardare, tramite la motivazione dei volontari ucraini e le armi fornite c'è stata comunque una risposta consistente.
Poi mettiamoci che un po' è vero che l'esercito russo non era al top, o almeno non lo era quello spedito là, e le cose sono andate come sono andate.

Putin comunque non è un bambino di tre anni, immagino che era al corrente che smuovere quella situazione per primo a livello militare con un attacco di quella portata poteva innescare diversi processi a catena che non si sa dove avrebbero potuto portare, Non so se avesse già i piani per affrontare situazioni alternative o scenari peggiori ma sono convinto che non era certissimo che le cose sarebbero filate lisce come l'olio.

E' come un tizio che getta un sasso dal cavalcavia, uno che non ha tre anni immagino sappia che gettare un sasso potrebbe non uccidere nessuno se si ha fortuna, certo, ma potrebbe anche colpire un'auto, far danni e ammazzare persone a bordo, oppure, ancora peggio, destabilizzare qualche veicolo, magari un camion, che poi provoca diversi altri incidenti a catena e molti morti.

Chi lancia il sasso e continua a lanciare sassi poi sostiene furbescamente che non voleva provocare nulla di tutto questo continuando a sostenere di avere l'ingenuità e l'inconsapevolezza di un tizio di tre anni.

Se uno non vuol provocare danni di questo tipo le truppe le tiene nel suo territorio se non per fare esercitazioni e missioni leggere. Se non ci sono aggressioni gravi, attacchi terroristici di una certa consistenza o guerre e genocidi in corso, provocate da altri (senza averci messo il proprio zampino), tutti quei soldatini dovrebbero restare a casa se si vuole essere poi credibili nel sostenere che non si aveva alcuna intenzione di provocare reazioni a catena pericolose e resistenze varie.

Clend

Ho capito ma l'assalto alla capitale c'è stato, e non leggero
A me sembra che ci abbiano provato a prenderla velocemente.

Milo

La capitale non è stata assaltata, è stata circondata nella speranza di innescare un colpo di stato filo russo o comunque di mettere pressione psicologica al governo ucraino per una possibile trattativa favorevole alla Russia, una volta chiarito che queste strade non erano percorribili si sono ritirati e si prenderanno quello che devono un pezzettino alla volta.

Franz86

Ma neanche in Russia crederebbero ancora oggi 13 maggio 2022 a una fantasiosa ricostruzione del genere, se non altro perché le forze russe non ci sono neanche andate vicino al circondare completamente la città, le zone a sud sono sempre rimaste saldamente in mano ucraina quindi di che accerchiamento parliamo?

Ormai bisogna proprio avere le fette di salame sugli occhi (o essere dipendenti del ministero della difesa russo ) per negare che il piano iniziale russo non corrispondesse per nulla allo scenario che poi si è delineato concretamente e a cui assistiamo ora.

Clend

Quello di Kiev non è stato un passivo accerchiamento, nel primo mese di guerra hanno proprio attaccato a più riprese e i combattimenti nei dintorni di Kiev sono stati molto feroci.
Difficile pensare che tutti questi sforzi dei russi non siano stati profusi per una veloce conquista della capitale

Milo

Scusate allora perchè non hanno bombardato le centrali e tolto la corrente e il riscaldamento alla città? perchè non hanno bombardato gli scali delle stazioni? sono le prime 2 cose che si fanno quando si invade una città e non dite che non ne hanno i mezzi perchè hanno distrutto basi con attacchi balistici di precisione a lunga gittata al confine con la polonia... si sono semplicemente dimenticati?

gaucho

Perché Putin è un uomo di buon cuore, usa solo la fanteria perché è delicato con le persone

Milo

Ma va, li stà usando per benino i missili sulle infrastrutture strategiche dell'ucraina in particolare le ferrovie che trasportano armi occidentali, a Kiev semplicemente non c'era interesse ad usarli, perchè gli obbiettivi erano altri.

Franz86

Perché Kiev probabilmente doveva cadere rapidamente senza che si rendesse necessaria un'offensiva generale sull'intera città con tutto ciò che comporta.
"Probabilmente" perché le certezze su cosa è successo le hanno al Cremlino e certo non le ho io , ma se si guarda a cosa hanno fatto i russi (e non a cosa non hanno fatto), cioè spedire subito i paracadutisti per prendere l'aeroporto a nord di Kiev - e a farsi massacrare dovendo poi desistere - o al ritirarsi completamente da una direttrice dell'attacco, quella a nord proiettata verso Kiev, dopo svariate settimane di combattimenti, è ben difficile credere che qualcosa non sia andata come previsto inizialmente.

Non ha proprio senso militarmente un agire del genere senza spiegarlo con un trovarsi a dover riscrivere i piani in corsa, e se proprio si vuole sostenere il contrario allora bisognerebbe perlomeno trovare una logica in quello che innegabilmente è successo ... all'inizio pure io non credevo che i russi potessero aver proprio preso un abbaglio del genere, eppure alla luce dei fatti questa è l'unica spiegazione plausibile.

Portate delle prove convincenti in grado di sostenere la tesi che il ripiego dal fronte nord e un mese di convulsi combattimenti apparentemente insensati invece fossero previsti fin da subito e ci crederò.

Clend

Esatto, poi la narrazione che c'è in Russia afferma che loro non sono in guerra.
Hanno provato a conquistare Kiev in modo rapido e relativamente indolore, o comunque in un modo che poi sarebbe stato facile far trovare coerente con la loro narrazione della non-guerra.
Non ci sono riusciti entro il primo mese, la conquista della città a quel punto penso che avrebbe richiesto uno sforzo bellico enorme e un livello di distruzione che neanche la propaganda russa sarebbe riuscita in quel momento a giustificare agli occhi dell'opinione pubblica

Franz86

Sforzo bellico enorme che tra l'altro la Russia non pare nemmeno sarebbe stata in grado di sostenere militarmente anche volendolo, considerati i risultati ottenuti sul campo in questi due mesi e mezzo; l'attuale concentrarsi sulla zona delle repubbliche separatiste e sul consolidamento del collegamento territoriale di queste ultime alla Crimea pare sempre un cercare di ottenere il più possibile con le forze a disposizione, vista la malaparata complessiva, più che un proseguire secondo l'altisonante obiettivo iniziale di "denazificare" l'Ucraina intera.

gaucho

E anche su edifici civili.
Pensavano che Kiev si sarebbe arresa in un paio di giorni, hanno fatto male i calcoli.

barclay

Zelensky mette al bando i partiti filorussi, lo prevede la legge marziale. "Così però accresce solo l'odio"

Ecco a chi stiamo mandando armi Ovviamente, l'articolo non dice che gli ucraini fanno leggi simili da ben prima dell'invasione.

claire

Beh se per dissidenti si intende gente ucraina felice dell'invasione russa, direi che se esistono meglio che nessuno li senta.

barclay

Hai appena espresso il pensiero di Putin su chi parla male di lui
Mi ripeto: gli ucraini sciolgono partiti "dissidenti" da ben prima dell'invasione russa.

barclay

Ho appena visto dov'era l'Ucraina nel Democracy Index del 2021, cioè PRIMA dell'invasione russa: all'86° posto, sotto Hong Kong, che è all'85° e fa parte della Cina. Il suo punteggio è 5.57, che la pone nel gruppo dei “regimi ibridi”, la cui definizione è la seguente…
Riassumendo in italiano: elezioni irregolari, pressioni del Governo sulle opposizioni, corruzione diffusa, stato di diritto debole, persecuzione e pressioni sui giornalisti, giudici non indipendenti.

N.B. Il Democracy Index è stilato dall'Economist e non dall'SVR

Wrong

Grazie Putin per avere invaso l'Ucraina brutta, cattiva, nazista! Aspettiamo il tuo intervento anche in Ungheria... anche se lì i nazisti sono amici tuoi.