varykino

ah menomale , adesso sto piu tranquillo

Da'at

Puoi star tranquillo che è una nazione di debosciati, le sue risorse militari finora si stanno rivelando una pagliacciata unica.
D'altronde questo è ciò che succede quando usi i soldi pubblici per comprare yacht anziché migliorare il proprio arsenale (lasciando perdere le mosse di facciata che sono tutta propaganda in stile chihuahua arrabbiato: voglio proprio vedere quanti Sarmat riusciranno poi a costruire effettivamente).

Devo anzi ammettere che non avrei mai creduto, prima di vederli in azione, che l'esercito russo fosse così sgangherato.
Evidentemente anche io sono stato intimorito dall'abbaiosa propaganda russa.

Keith

Non capisco questi con un pil da repubblica centrafricana come facciano a trovare tutti questi soldi per le armi.. li risparmieranno su pensioni e sanità.. e alla gente tutto questo gli sta bene.. sapere che vivi una vita da fame però il tuo paese potenzialmente può distruggere Londra.. contenti loro..non capisco perché non protestano.. la paura del carcere si, ma se protestano in milioni mica possono incarcerare milioni di persone.. oppure si?

Equilibrium

Cmq se guardiamo alla Spagna non è che ci siano andati morbidi con i pro/separatisti.
In Ucraina non credi abbiano fatto bene a bandire quei partiti che volevano disgregarla?

Keith

si, sono disorganizzati, ma sono votati al martirio.. se morivano qui anche solo un decimo dei soldati morti lì.. sai che casino? e poi alla fine daje e daje se vogliono con gli aerei e i missili ti distruggono tutte le città.. per ora si sono limitati solo a mariupol ma potrebbero fare lo stesso con odessa, kiev, lviv.. alla fine ti ci portano alla resa.. perché non rimane più niente, solo macerie incenerite.. e un paese medio-piccolo e non nucleare alla lunga si deve arrendere per forza

_Diana_

Russia Ucraina, la costituzionalista Calvano: “Senza tentativo di soluzione diplomatica l’invio di armi ci allontana dalla Costituzione”

C'è da preoccuparsi sulla nostra democrazia...

varykino

da mo che nn esiste democrazia qua

varykino

basta che poi nn viene chiamata democrazia e differenziata dall organizzazione russa , perche l eliminare partiti oppositori l ha fatto la tanto odiata russia quanto l amata ucraina, cmq si poi hanno fatto cosi bene che il risultato e' questo

Equilibrium

Diciamo che oggi è chiaro come il sole chi c'era dietro quei partiti

varykino

l ideale sarebbe stato un giro di elezioni con zelenski e tutti gli altri compreso janukovyc .... ma come ha spiegato minum c era gia in atto un esclusione forzata di determinate frange , che data la poca affluenza al voto fanno pensare che almeno meta' del paese nn si sentiva rappresentato.


in passato anche noi siamo stati parecchio divisi al voto , ma almeno c era una lotta tra destra e sinistra ..... non c e mai stato un periodo dove votavano solo quelli di destra per dire e quelli di sinistra in blocco si astenevano .... certo st ultimi periodi sembra anche per noi uno scenario possibile , il menopeggio oggi e' peggio del peggio

eddy sesterzi

Rompere i legami con l europa è stato un punto di non ritorno che i filorussi al potere non dovevano fare, giusto rimuovere e non far candidare chi vuole rispingere l ukraina a est.

XL

Io una cosa che proprio non comprendo è perché alcuni personaggi del regime comunista russo che hanno ordinato e favorito stragi simili a quelle di certi fascisti e nazisti sono ritenute persone rispettabili mentre questi altri sono solo feccia.
Perché certi personaggi storici russi godono di questa immunità speciale rispetto ad altri?
Alla fine davvero mi chiedo le statue di quali eroi uno stato dovrebbe lasciare in piedi se poi quando si va a studiare la biografia di molti di questi, vengono fuori una marea di nefandezze e si salvano ben pochi.
Noi in italia abbiamo messo praticamente fuori legge tutti i simboli dell'ex regime mentre là è del tutto normale e lecito avere delle statue e se qualcuno le butta giù viene accusato di intolleranza?
Noi siamo intolleranti verso le minoranze fasciste?
Se è lecito denazificare dovrebbe essere lecito anche decomunistizzare eliminando simboli e ricorrenze di un regime che ha provocato un mucchio di danni a certe popolazioni.
Se si possono mettere fuori legge partiti filo-fascisti in modo troppo esplicito e si ritiene questa cosa compatibile con la democrazia perché poi se questo lo si fa con altri partiti invischiati con regimi o ex regimi (con partiti che sono collegati esplicitamente a questi regimi e non semplicemente socialisti in modo ideale) la cosa rappresenta un qualcosa di antidemocratico?
La polonia può accusare l ucraina nel ritenere bandera personaggio rispettabile allo stesso modo in cui buona parte dell'ucraina può accusare la russia nel ritenere lenin un personaggio rispettabile.

Da'at

sentire certe parole uscire dalla sua bocca fa ancora più impressione:
https://twitter.com/jacopo_iacoboni/...56094929281025

varykino

quello che dice secondo me e che nn riesce a dire bene è che nessuno vuole la guerra mondiale,ne prima , ne oggi , nn si parla di guerra normale ma di guerra mondiale nucleare. allo stesso tempo ci si arriva ugualmente pur non volendola facendo dei tira e molla pericolosi , sia nato che russia ovviamente .

la cosa che nn dice invece è che se una guerra nucleare si verificherà sarà solo per un motivo molto più banale , patriottismo ostinato , piu nulla da perdere , o robe del genere , dall altra parte c è un altro tizio incazzato che evidentemente pur non avendola iniziata , nn è stato in grado con la ragione ad evitarla .... .e qualche coccodrillo racconterà il tutto in fondo ad un fiume , i coccodrilli si salvano sempre bah.

ma poi le armi so cosi , vengono costruite per essere usate , andranno usate pure quelle prima o poi ...... c era qualcuno che diceva se in un romanzo nella prima parte compare una pistola che nn ha sparato , sta sicuro che nella seconda parte sparerà , eh

muttley

Non so se Hitler volesse una guerra mondiale o meno, ma è certo che il nazismo, assieme al fascismo e all'imperialismo giapponese, faceva della retorica bellica il proprio fiore all'occhiello. Creavano una specie di militarizzazione della società attraverso l'istituzione di apposite organizzazioni (l'opera nazionale Balilla in Italia, la gioventù hitleriana in Germania per esempio) atte ad educare la gente alla mentalità "guerriera". Quindi il mito bellico era ben presente nella loro architettura ideologica, che avessero in mente o meno di dare vita al più disastroso conflitto mai conosciuto nella storia dell'umanità.

varykino

nn è poi cosi tanto diverso dall arroganza di chi è militarmente attivo , tipo USA e Russia ...... ah spe nn certamente diverso da quello che è stata l inghilterra per tutto il corso della sua esistenza nei confronti del mondo intero , si parte dal presupposto che nessuno vuole crepare in uno scontro nucleare , però ci si arriva per forza se difronte hai 2 o piu teste di cazzo che morirebbero per il loro orgoglio , un conto è la guerra un conto la guerra nucleare .... casomai il problema attuale a differenza di allora è che la russia nn è sola , ma ha delle forze alle spalle enormi , invece nella guerra mondiale le parti erano evidentemente sbilanciate ed è successo quel che è successo , qua c è un bel bilanciamento di forze contro e testate nucleari , tutto fa pensare che finirebbe non peggio , finirebbe tutto e basta.

quello che voglio dire è che se se si vuole fare una guerra mondiale per fermare la russia deve essere d accordo la cina , l india etc.... se si fa una guerra mondiale nucleare con le attuali alleanze è la fine di tutto , poi oh sti cazzi alla fine , domani uno casca dalle scale e la guerra nucleare è l ultimo dei suoi problemi , per dire

varykino

è la naturale morte di un ideologia che nn è quasi mai stata fedele a se stessa , anzi è stata usata per entrare nei cuori del popolo e poi spezzarlo , il risultato è la demonizzazione totale , scordandosi che in partenza era stata partorita per il bene comune .... l individualismo ha vinto anche tra i comunisti veri , per quello oggi la sinistra è più di destra della destra ..... forse la natura umana è fondamentalmente individualista orgogliosa e fascista .... in finale la natura è parecchio fascista in tutto sto tempo qualcuno c ha provato ad elevarsi alla natura , ma alle strette l individualismo vince sempre , tranne per quei 2 secondi della rivoluzione russa

XL

Ma l'idea magari era per il bene comune, come l'hanno applicata in pratica prima lenin e poi stalin si può dire fosse una merda o una cosa non tanto diversa dal fascismo italiano, che tra l'altro anche mussolini da quell'ambiente là proveniva, per chi non se lo ricorda. La cosa più buffa e ridicola è il fatto che i termini "compagno" e "camerata" in fin dei conti non è che venissero usati in modi così diversi in questi ambienti, ognuno disprezzava l'altro ma si somigliavano come due gocce d'acqua.
Bisogna buttare nella spazzatura un bel po' di quel che si ritiene comunismo storico effettivo e tornare solo alle idee senza tutti questi formalismi e simbologie parafasciste per ritrovare qualcosa genuinamente de sinistra.

Molti ucraini sono in rotta di collisione con la Russia, o meglio la parte più autoritaria e dispotica di questo paese che nel corso della storia li ha danneggiati davvero con questi atteggiamenti qua e non direttamente con la sinistra o la cultura Russa in generale (si vedono una marea di video a favore dell'ucraina con canzoni russe, come si fa a non amare i film d'animazione russi?), purtroppo si sono accavallate certe cose e ognuno tira acqua al suo mulino.

Questa forma di autoritarismo continua a fare danni anche ora.

varykino

era diversa dal fascismo , l esatto opposto , è stata applicata in un mondo poco incline al bene comune e più focalizzato sul presente , un po come si solleva il problema climatico ma alla fine ognuno pensa a se , per quello resterà sempre utopia , non nego che è inaplicabile proprio perchè la storia ci insegna che per uno che cerca di stare meglio c è uno che deve stare male , tutto questo dovrebbe almeno farci ammettere che la solidarietà che viene da chi sta bene è solo un tentativo patetico di pulirsi la coscienza della sua fortuna basata sulla sopravvivenza , resta solo il discorso di sopravvivenza e fortuna.

come ideologia da fascista , tu devi stare male perchè io sto bene , da vero comunista nn è cosi , per quello il comunismo nn c è più e il fascismo c è sempre , perchè il fascismo è più naturale all uomo e di piu facile applicazione, sempre se hai la forza XD

se analizzi le ideologie al di fuori dell applicazione reale sono 2 cose opposte.

io analizzavo le ideologie poi che uno come putin e zelenski le usa a suo favore , ne sono consapevole , tutti si sono serviti di qualche ideale per robe individuali .

io prima di dire che uno è merda e uno un grande ci penserei su , qua so 2 merde che usano la nostra stoltezza , per me è quello , i discorsi ideologici nn fanno parte di questa guerra , ce li mettiamo noi perchè proviamo a essere razionali .... a me fa paura che c è una volontà predominante nel dire che putin è merda , ma per me su sta storia nn c è uno pulito , vedo solo merda, ovunque pure nel versante putin si intende.

mi sa che sti imbecilli che hanno un vocabolario povero come gli inglesi manco discutono di ste cose , reagiscono e basta , noi romani parliamo troppo XD

XL

Ma supponiamo pure che fosse vero che c'era un genocidio o questa oppressione così violenta, è andato là e gli ha dato il colpo di grazia, mica li ha messi in sicurezza?
E' predominante questo giudizio negativo perché la sua operazione militare nella situazione specifica è stata un'azione molto grave rispetto a quelle di altri attori invischiati nella faccenda.
Anche tutte queste minacce iterate sono gravi, sarebbe stato meno grave se prendeva a parolacce biden rispetto a far vedere che c'ha un missile intercontinentale o sparare quando quello era in visita a kiev o premiare i presunti responsabili di bucha e roba simile.
Fino a poco tempo fa questo giudizio così negativo non era presente, dipende tutto da quel che uno fa e come si comporta.