Da'at

L'avrò già raccontato diverse volte di quella volta che al raduno di Roma, tornando da una serata ad Ostia, assistemmo a un pestaggio 10 contro 1, e mi misi in mezzo per evitare di assistere dal vivo a una tragedia.

Sì, hai ragione. Basta non piangere per le conseguenze. Qualunque esse siano.

In quel caso potevano esserci conseguenze sia ad intervenire che non. Rischiavo ad esempio di essere additato al TG5 come parte della folla che ha assistito al linciaggio di un povero ragazzo senza fare niente.
Oppure rischiavo che quei dieci se la prendevano con me.

Ho scelto la seconda. L'ho fatto in maniera non sciocca, non inutilmente eroica; ma consapevole del rischio che correvo. E ancora adesso non ho rimpianti della mia decisione. Non ne avrei avuti neanche se mi fossi preso qualche cazzotto. Meglio questo che far morire un ragazzo.


Allo stesso modo, più in grande, meglio qualche grado in più sul condizionatore che far morire inutilmente altri ucraini.

Essere o non essere codardi è una scelta.

barclay

G.W. Bush (*) non è stato processato, mentre ora si chiede che venga processato V. Putin. Io ci vedo una grossa differenza.


* Che non è neanche l'unico presidente che dovrebbe essere processato.

Barracrudo

DIVIDI ET IMPERA non dimenticatelo ragazzi stanno facendo la stessa cosa che con la narrazione pandemica

XL

Guarda che chi vuole dividere il paese in due pezzi è proprio Putin.
L'ucraina stava cercando di costruirsi un'identità nazionale indipendente, si stava attraversando un periodo simile a quello della negazione che attraversano i bambini quando cercano di diventare indipendenti dal genitore, per questo a mio avviso aveva attecchito un nazionalismo più rigido, ma non credo che sarebbe durato a lungo, era un passaggio quasi obbligato secondo me per dire "NOI NON SIAMO RUSSI NE' LA PICCOLA RUSSIA" fino a che non è arrivato il simpaticone e padre padrone autoritario che è andato a fomentare nuovamente le ultime sacche di istanze dipendenti perché gli bruciava il culo, come brucia a tanti genitori di merda.
I parenti che sulla carta dovrebbero farti star bene, spesso fanno più danni degli estranei.

Da'at

Credo che sulla Crimea la Russia poteva far valere le sue ragioni prima del 24 febbraio.

Ora bisognerebbe rifare tutto da capo. A partire da un referendum monitorato da una commissione internazionale.

ESPROC

https://www.google.com/amp/s/www.ilm...e-6640081.html

captainmarvel

per i fan di Mentana, coloro che pendono dalla bocca di questo ridicolo galoppino governativo, ecco un video che mette in luce il dilettantismo e le fake news di Chicco Mitraglietta

idk

Biascichi in continuazione argomentazioni molto stentate, che non c'entrano nulla col quadro generale del discorso. Parlavamo dei crimini di guerra commessi dai reparti militari sul campo, russi e americani, e delle conseguenze cui sono andati incontro, sveglione.

zoe666

ma idk non riesci a rapportarti nelle discussioni senza insulti o velato razzismo?
non capisco questa involuzione, capisco la convinzione di aver ragione che su questo argomento rasenta il fanatismo, ma ci si può rapportare con gli altri anche senza essere continuamente offensivo.

idk

I fatti son fatti, appurati dall'oggettività della storiografia, invece le interpretazioni faziose che barclay e compagni impongono sono altra cosa, una vigliacca ricerca di improbabili attenuanti prive di attinenza con la realtà. Prendetevi dunque le conseguenze, se la gente, com'è giusto che sia, vi ride in faccia.

Da'at

Perché non la vuoi vedere:

Sotto un lampione c’è un ubriaco che sta cercando qualcosa.
Si avvicina un poliziotto e gli chiede che cosa abbia perduto.
«Ho perso le chiavi di casa», risponde l’uomo, ed entrambi si mettono a cercarle.
Dopo aver guardato a lungo, il poliziotto chiede all’uomo ubriaco se è proprio sicuro di averle perse lì.
L’altro risponde: «No, non le ho perse qui, ma là dietro», e indica un angolo buio in fondo alla strada.
«Ma allora perché diamine le sta cercando qui?»
«Perché qui c’è più luce!»

idk

Ma poi tu zoe666 cosa parli a fare, invece i tuoi preziosissimi contributi riguardo a questa guerra sono stati di ricordarci di quanto fosse strano vedere dei giornalisti sul fronte con il caschetto e di quanto l'eccidio di Bucha fosse una scenografia ucraina, maddai su.

zoe666

a parte che se questo hai inteso, mi spiace per i tuoi problemi a leggere e capire un testo.
hai ragione, avrei dovuto dire che i russi sono bestie ed esseri selvaggi, sarei stata più nelle tue corde.
Buona continuazione col tuo fanatismo e il tuo odio, e Слава Україні!

idk

Militari russi, ceceni e mercenari vari sono certamente fatti di quella pasta.
Per il resto puoi dire quello che ti pare, figurati

gaucho

Backseat modding?

idk

Forse per lei è troppo mainstrim usare le segnalazioni.

Barracrudo

Meglio una discussione fra due adulti che una segnalazione di nascosto o magari con tanto di minaccia

XL

Riguardo al riconoscimento di un nuovo stato non ci sono regole, cioè ognuno valuta come gli pare, l'unica cosa evidente è che non c'è un comportamento fisso anche relativamente ai referendum, è solo un elemento, ma non è vincolante davvero.

Direi che in generale si potrebbe convergere sul fatto che se le due parti si sono accordate, stato di partenza e territorio che vuol diventare indipendente, la cosa si potrebbe ritenere legittima anche se pure qua mi sa che qualcuno potrebbe nutrire dubbi.

In linea di principio penso che dovrebbero esserci regole chiare, ma in pratica risulta impossibile stipulare una cosa del genere a livello internazionale.

Un dato di realtà politico effettivo è che il kosovo fu riconosciuto da molti paesi, la crimea come stato indipendente no.

Il referendum non risulta vincolante è solo un elemento che potrebbe spingere altri paesi a riconoscere l'indipendenza di certi territori, ma non è che una volta fatto un referendum con esito positivo automaticamente un territorio dovrà esser riconosciuto da tutti come legittimamente indipendente.

Nel caso specifico nel 2014 io personalmente non avrei riconosciuto nè la crimea e nemmeno le altre regioni.
Altri invece (in base agli interventi in questa discussione) ho capito che le avrebbero riconosciute già allora, ma come se ne esce?

Anche quando ci sono colpi di stato o rivoluzioni ci troviamo in una situazione analoga, dei paesi riconoscono i nuovi regimi, altri li dichiarano illegittimi. E' anche una questione si simpatia o antipatia nei confronti di certi movimenti, anche questi fattori possono pesare.

Secondo me si è proprio spaccati a monte su certe cose.
Sono valutazioni personali, ognuno segue criteri diversi, e le valutazioni possono anche cambiare nel corso del tempo.

Io ad esempio lo stato di israele, per com'è stato creato all'inizio, non lo avrei mai riconosciuto (ma sono poche le persone che condividono questa idea, sono in compagnia di fascisti, estremisti di destra e qualche estremista di sinistra). Ora però dopo "secoli" che si sono insediati là ne riconoscerei la legittimità, anche se ancora con qualche riserva.

Nella situazione attuale (2022 guerra in corso), l'ho già detto, riconoscerei l'indipendenza della Crimea ma non delle altre regioni che si stanno occupando con la forza, poi ovvio se le cose poi si stabilizzano così per molto tempo senza conflitti cruenti finirò lo stesso col rivalutare la cosa.

idk

Una società di filosofi.

barclay

Obama e le fake news: la crociata dell’ex presidente contro la disinformazione parte da Stanford

Notare: Obama sta proponendo di fare quello che Putin ha già fatto con la sua legge sulle fake news Questa è una guerra contro Putin o per diventare come Putin?!