Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 134

muttley · 16-04-2022, 17:07

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Originariamente inviata da barclay

Prima di rispondere alla tua domanda, tu rispondi alla mia: l'Ungheria è una democrazia? Le elezioni ungheresi sono libere?

Non so, perché?

XL · 16-04-2022, 17:41

Bisogna rispondere prima alla domanda di barclay per avere una risposta.

Io non lo so, per l'iraq posso dire che c'era una dittatura, questi paesi invece mi verrebbe da catalogarli come democrazie a rischio o in via di sviluppo.
L'ungheria è una democrazia a rischio, l'ucraina una in via di sviluppo come lo era la Russia prima che andasse tutto a scatafascio.

Per me la cosa un po' assurda è che sia Putin a voler raddrizzare forme germinali di autoritarismo e nazionalismo presenti in un altro paese prendendone il controllo quando dovrebbe prima di tutto pensare a problemi analoghi presenti nel proprio grazie al suo modo di gestire le cose.

È come se l'italia volesse andare a denazificare la francia. Che dobbiamo.denazificare se occhio e croce stiamo là? Non è che se la conquistassimo avremmo chissà quale ricetta per modernizzare e rendere più democratica e tollerante l'altra repubblica.

Sarebbe scorretto comunque invadere la francia, ma proprio a livello teorico un piano del genere non reggerebbe, è una cosa ridicola.

Il bue che dice cornuto all'asino.

barclay · 16-04-2022, 18:38

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Originariamente inviata da muttley

Non so, perché?

Se Orban è un dittatore, come sostengono molti governi europei, allora lo è anche Zelensky, perché in Ucraina la stampa è controllata nello stesso modo.

claire · 16-04-2022, 19:00

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Originariamente inviata da barclay

Prima di rispondere alla tua domanda, tu rispondi alla mia: l'Ungheria è una democrazia? Le elezioni ungheresi sono libere?

Non si risponde a domanda con domanda

Bluevelvet93 · 16-04-2022, 19:02

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Originariamente inviata da muttley

Come diceva sempre WS

Non generalizziamo.

eddy sesterzi · 16-04-2022, 19:26

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Originariamente inviata da varykino

scusa se t ho offeso cmq è un periodo di merda , come sempre sarà, ma io rido sempre XD

Anzi ti chiedo pure io scusa per la risposta esagerata nell altro thread dove ho eliminato il messaggio, non mi aveva dato fastidio tanto il fatto del lavoro, ma mi era un pò rimasto qui il commento che avevi fatto in passato in questo thread secondo me fuori luogo "... pensa se tua madre era tra i morti..."

muttley · 16-04-2022, 22:16

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Originariamente inviata da barclay

Se Orban è un dittatore, come sostengono molti governi europei, allora lo è anche Zelensky, perché in Ucraina la stampa è controllata nello stesso modo.

Ma questo non implica che abbia truccato i risultati delle elezioni.

Barracrudo · 17-04-2022, 07:48

Comunque è strano che nessuno discuta delle decine di laboratori di bio armi in ucraina vicino ai confini, questa è solo un altro tassello importantissimo che si fa finta di non vedere.

Purtroppo la italiano medio verrà sempre manipolato dai media spazzatura, arriverà a credere che non è niente di che avere testate nucleari nel paese nemico confinante gestito da usa, che non c'è niente di male nell avere al proprio confine decine e decine di laboratori di bio armi, non c'è niente di male nel subire un genocidio del proprio popolo che dura da 8 anni.

Il cervello dell' italiani medio si ferma qui: invasore=cattivo
Non capira mai le vere cause della demilitarizzazione, continuerà a credere ai media spazzatura

Non è da stupirsi siano esattamente gli stessi utenti che hanno creduto pure a 2 anni di bugie e fake news dei media sulla pandemia, probabilmente fanno più breccia su di loro, deve essere che usano poco la logica e tanto le emozioni oppure c'è solo poca capacità di analisi

Barracrudo · 17-04-2022, 08:05

Sia chiaro a me importa solo che la Italia non entri in guerra con nessuno e non si faccia trascinare come testa d ariete in nessuna guerra.

Il problema sorge quando la massa inizia a parlare come parlano i media, tra i quali ci sono persino produttori di armi (es elkann-agnelli), e mentre la massa ripete a pappagallo le bugie sentite nello schermo rettangolare, la guerra si fa sempre più concreta, e a trovarsi con il fucile in mano non saranno i proprietari dei media che tanto hanno lavorato x farvi odiare uno e amare la altro, che vi hanno fatto vivere tranquilli con la coscienza facendovi scegliere il buono e combattendo il nemico, e così avanti fino alla fine dei tempi

barclay · 17-04-2022, 09:34

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Ma questo non implica che abbia truccato i risultati delle elezioni.

In tal caso, sei in disaccordo con la “narrazione mainstream”, che sostiene che Orban non sia stato eletto democraticamente perché silenzia sistematicamente l'opposizione

Il succo del mio discorso è che se contesti Orban devi contestare anche Poroshenko e Zelensky, altrimenti fai due e pesi e due misure.

Da'at · 17-04-2022, 11:34

Quote:

Originariamente inviata da barclay

In diritto costituzionale [lo dico perché l'esame di Diritto Costituzionale l'ho dato e non perché l'ho letto su Internet], un colpo di stato è qualunque cambiamento nella struttura dello Stato o nel Governo fatto secondo modalità non previste dalla Costituzione vigente. La Rivoluzione Francese è stata un colpo di stato a tutti gli effetti, così come l'EuroMaidan, perché i manifestanti hanno occupato strutture governative e Janukovyč non si è dimesso.
Nel linguaggio comune, il termine “colpo di stato” si riferisce al colpo di stato militare non seguito da regolari elezioni, ma in Diritto Costituzionale non è così. Di solito, non si contestano fatti come la rivoluzione francese perché le rivoluzioni che portano più democrazia non sono un male. Nel caso dell'Ucraina, non è aumentata la democrazia: non c'era prima dell'EuroMaidan e non c'è ora.

Le regole ci sono, ma quando sono gli USA a violarle, sostituendo governi eletti con dittature militari o invadendo paesi sulla base di prove false, tutti se lo dimenticano, rendendole così molto poco chiare. Il giorno in cui gli USA subiranno sanzioni economiche da parte della comunità internazionale o un Presidente degli USA verrà processato e condannato dalla C.P.I. si potrà dire che esiste una regola chiara.

Direi che abbiamo appurato che, almeno qui dentro, Barclay ha scritto falsità.

Andiamo avanti, dai.

ps: stavo per scrivere "stronzate", poi mi sono contenuto, spero che Barclay apprezzerà l'impegno.

Da'at · 17-04-2022, 11:38

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Se Orban è un dittatore, come sostengono molti governi europei, allora lo è anche Zelensky, perché in Ucraina la stampa è controllata nello stesso modo.

No aspettate, in effetti ho trascurato questo passaggio.

Qual è la fonte secondo cui la stampa in Ucraina sia controllata allo stesso modo che in Ungheria?

Keith · 17-04-2022, 15:53

Come va in bumbas? Non l'hanno preso ancora?
Ai drogati gliel'hanno sequestrata la roba? E i fascisti?.. che casino..

barclay · 17-04-2022, 18:53

C.V.D.

captainmarvel · 17-04-2022, 18:55

barclay, tu sei russo di origine?

barclay · 17-04-2022, 19:11

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel

barclay, tu sei russo di origine?

[--- edit ---]

barclay · 17-04-2022, 19:31

Continua a venirmi in mente questa scena...

onisco · 17-04-2022, 22:17

Mah io Zelenskyj non l'ho mai incontrato.

Ho visto un buon documentario sul famigerato rogo di Odessa del 2014.

. Sembra tipo narrato da Giovanni Mynolyj. Ultras, inciuci, armi traumatiche e pneumatiche, nostromi... 'mbuti!

Gruppo del 2 Maggio.

sparatemi · 17-04-2022, 22:19

Quote:

Originariamente inviata da Da'at

Qual è la fonte secondo cui la stampa in Ucraina sia controllata allo stesso modo che in Ungheria?

te lo sai che la democratissima ucraina dopo il democratico colpo di stato ha vietato tramite legge l'utilizzo della lingua russa? non c'è da stupirsi che la stampa sia fortemente controllata da chi ha organizzato il colpo di stato, basta anche vedere le cagate che fanno arrivare qui a mezzo propaganda, l'ultima è che i russi lascino bombe a mano nei cestelli delle lavatrici ucraini, cosi i civili quando tornano a casa saltano in aria, oppure le lacrime per le bombe nei centri commerciali dove poi da foto satellitari gli ucraini nei parcheggi ci avevano sistemato centinaia di mezzi, e ancora quando il carro armato ucraino ripreso dai droni sparava da in mezzo le case ancora abitate cosi come i cecchini ucraini dai tetti residenziali abitati e ancora molto altro.
Io non giustifico nessuno, ma se pensate che gli ucraini siano dei santi poveri noi

Wrong · 17-04-2022, 23:16

Quote:

Originariamente inviata da sparatemi

Io non giustifico nessuno, ma se pensate che gli ucraini siano dei santi poveri noi

Ma chi lo pensa??? Per me è sul livello della Polonia e dell'Ungheria e allo stesso livello della Russia: Paesi dove i diritti civili non esistono. Ma cazzo la guerra l'ha cominciata la Russia e qui si continua a tirar fuori che è colpa degli USA, della NATO, della UE, dell'Ucraina.