XL

E l'hanno denazificata l'ucraina occidentale?
A parte l'enorme scia di morti mi pare non abbiano combinato nulla, hanno provocato solo morti tra i civili e distrutto le città, tanto valeva restare solo là dove stavano. Ma era prevedibile in ogni caso, sia con l'assioma delirante per cui ci sono battaglioni che difendono il paese ammazzando civili per reazione, sia nel caso in cui una resistenza tosta avrebbe costretto i Russi ad andarci giù duro.

Ma comunque sono tutte mistificazioni e idee pressappoco deliranti.

captainmarvel

Toni Capuozzo ci spiega come la televisione italiana stia costruendo un'opinione pubblica da guerra dove non può esistere dissenso: https://twitter.com/i/status/1512324300770091009

captainmarvel

XL: forse non hai capito che si prospetta la non troppo distante possibilità di essere mandati in guerra attraverso una chiamata alle armi generale. Tu andresti volentieri in guerra perché la tivì ti ha detto che Putin è peggio di Hitler? e chissenefrega degli equilibri geopolitici, famo er cazzo che ce pare, puntiamo missili nato a due passi da Mosca in un paese dove c'è stato un colpo di stato nel 2014 e un presidente che è stato eletto democraticamente piu o meno come Hitler è stato eletto cancelliere democraticamente nel 1933.

XL

Io però non capisco dove si vuole andare a parare.
"per fare dei negoziati ognuno deve rinunciare a qualcosa", è giusto, però a me pare che il negoziato che hanno in mente loro deve rinunciare a tutto l'ucraina (la parte che è in guerra contro Putin) e a niente Putin.

Come si può pensare di poter fare la pace a certe condizioni?

Per questo 'sta gente parla davvero a vanvera per me.

Dissentite, ma la soluzione della parte che dissente in cosa dovrebbe consistere?
Non armarli e convincerli a dare tutto quello che chiede Putin a Putin?
Ma se chiedono armi e addirittura difese, non mi pare che ci sia questa volontà, glielo possiamo imporre indirettamente non facendo più nulla, la guerra finisce, Putin ottiene tutto ciò che vuole e gli ucraini se lo prendono in saccoccia pagando loro la pace a caro prezzo.

XL

Ancora con questa storia dei missili puntati, già gli hanno detto che gli garantiscono la neutralità nell'ultimo negoziato e sta continuando a rompere le balle.
Io non capisco come ragionate, e se fosse capitato a noi che un tizio arriva e dice "questi territori sono miei" e tutto il resto del mondo "eh mi sa che dovete darglieli e basta se no rischiamo, noi non facciamo proprio nulla, vedete di arrendervi presto e dategli tutto ciò che vuole senza storie".

varykino

penso che in italia diserta il 90 percento della gente , si prende il gommone e si va in africa e via , meglio la malaria che la guerra , morire per ciccio bello zelensky o l agente segreto o perchè un rincoglionito con demenza senile mangia panini a tradimento ti dice di andarci o perchè lo dice un banchiere che evidentemente d'estate va in valle d aosta e nn teme la calura , ma manco per il cazzo

Keith

La cecenia non lo so, forse da qualche paese talebano, ma il vietnam è stato sicuramente armato dalla russia, e l'afganistan dagli americani nel conflitto 79-89

XL

Ma se si diserta non ci sarà nessuna guerra, quindi è un falso problema. Avessero disertato anche i russi non avremmo avuto alcun problema ora. Invece c'abbiamo la Z di zorro. Poi si vogliono difendere sti sistemi, che sono buoni, col cavolo...
Nelle democrazie più mature la gente diserta la guerra , soprattutto quando ti vogliono spedire chissà dove o in culo al mondo.

varykino

la cecenia è stata attaccata dopo i bombardamenti avvenuti in russia a vari palazzi con gente dentro che dormiva durante la notte , è stato l equivalente russo dell 11 settembre , pure li nn c erano prove che erano stati i ceceni però siccome qualcuno deve pagare, boom, la russia ha fatto l america di turno, sterminato tutti e via ...... per me dovrebbero esserci regole internazionali più rigide riguardo le invasioni e che poi vengano rispettate , no che uno nn le rispetta ma va bene perchè è lui e l altro se fa uguale viene demonizzato , tanto le guerre esisteranno sempre per il fatto che l industria bellica è una delle aziende più potenti del mondo insieme ai farmaci . a me di tutta sta storia della guerra fa impressione che fanno una guerra stile antico , quasi a voler proprio spendere armamenti e consumarli , perchè oggi c è la potenzialità di inziare una guerra e finirla dopo 2 secondi con armamenti più potenti , quindi vedo tutto sto movimento come un movimento voluto e legato al fatto che l industria militare deve continuare ad alimentarsi

Keith

Ma sterminio di cosa? Ma ste cazzate davvero ce le volete dare a bere?

I russi hanno favorito la secessione dei donbassiani (come in ossezia del sud, abcasia, etc. la tecnica è sempre la stessa) e gli ucraini hanno reagito.. forse in malo modo, forse troppo, ma hanno reagito ad una secessione causata da uno stato esterno, come se l'austria facesse una pressione incredibile, militare, finanziaria, dando passaporti, etc. per far separare il trentino e poi di conseguenza annetterselo, e cosi via via con il veneto, poi dopo 5 anni la lombardia, poi il piemonte.. ogni tanto staccano un pezzo.. ditemi voi se è una cosa possibile.
Se la russia riteneva ci fosse una persecuzione dei donbassiani doveva richiedere all'ONU una missione di peacekeeping, come fanno gli stati civili, e non bombardare a tappeto mezzo stato, distruggere città intere e uccidere decine di migliaia di persone provocando milioni di profughi.

XL

Ma hai una concezione sbagliata, sembrano quasi teorie complottiste, movimento voluto da chi?
Certe cose capitano perché più persone vogliono cose diverse, nell'insieme viene a crearsi poi una tendenza che nessuno magari vuole.
Se due animali sono legati da una corda indistruttibile e uno tira da un lato e un altro dall'altro i due animali stanno fermi se tirano con la stessa forza e vogliono andare in direzioni opposte, tu osservando queste cose deduci poi erroneamente che "vogliono star fermi" ma non è così, nessuno dei due vuole star fermo, è il sistema nell'insieme che sta fermo ma non possiede alcuna volontà di star fermo né c'è qualcuno che lo vuole questo.
Questo equilibrio non è necessariamente qualcosa di preferibile o voluto.

La corsa agli armamenti non è una cosa che qualcuno desidera... Magari spesso si spenderebbero volentieri quei soldi in altri modi.

Viene innescata dal fatto concreto che l'altro potrebbe fregarti, mentre tu decidi di disarmarti e non investire in armi o armi più sofisticate, l'altro potrebbe farlo di nascosto, e siccome nessuno si fida di nessuno si alimenta la cosa, e con questa l'industria bellica.

L'ideale sarebbe disarmarsi tutti, converrebbe, ma non accadrà mai perché c'è sempre la possibilità che qualcuno ti freghi e raggiunga un certo vantaggio per poi sfruttarlo quando sei impreparato e ti fotte.

Tutti fanno un ragionamento analogo e anche stipulare un contratto s'è visto che non serve quasi a una minchia, chi o cosa garantisce che verrà rispettato?

Non credo che ne possiamo uscire da questa cosa qua o che dipende dalla volontà di qualcuno.

Keith

si, penso anche io che devono far girare il mercato delle armi. gli armatori son potenti e condizionano pure la politica.

E cmq non esiste la guerra pulita e non tutti hanno la roba moderna. La guerra è pulita il primo giorno, quando si colpiscono le basi militare e le infrastrutture, ma già dal secondo giorno diventa bombe al fosforo, uccisioni sommarie, saccheggi, stupri e morte per fame/sete. Le guerre sono tutte così, non ne ho mai viste di diverse. Certo poi quest'ultima è l'apoteosi dello schifo, altre saranno state un po' più pulite, ma la tendenza è allo schifo.

varykino

forse l'unica cosa che fa piu schifo della guerra è quello che secondo me la provoca , il soldo , in particolare la borsa , wall streets e tutte quelle sanguisughe che nn hanno una bandiera se non quella verde del soldo , chi ha inventato la borsa , le azioni e ste cose qua secondo me sono il cancro del mondo , ma qui si va in discorsi diversi ma cmq attinenti , chi crea la sua fortuna sulle spalle degli altri ,meglio lasciar perdere

Scott

la situazione attuale è brutta ,speriamo di non trovarci in mezzo, magari qualche suppostone radioattivo sganciato sulla nostra testa capite cosa intendo.
Visto che siamo i vassalli, gli zerbini degli usa.

captainmarvel

mah, secondo me sei un disinformatore pagato dalla Cia. Però vedo che non hai risposto direttamente alla mia domanda, quindi l'idea di andare in guerra non ti garba. ti limiti a rigurgitare la propaganda nazi-ucraina e atlantista ma poi non ti va l'idea di andare al fronte. Io ti metto in guardia da questa possibilità che deriva dal seguire pedissequamente gli ordini del deep state americano.

barclay

Da Panorama → Open, il fact-checker di Facebook, pubblica quattro fake news in tre giorni

zoe666

e la cosa triste è che molti danno per scontato ( si veda anche qui, come la notizia della bimba violentata di 9 anni sia stata usata in svariati post come notizia certa, ma anche la foto del battaglione di gente con i tratti di bestie ) che dato che ne parla open ( ma anche altri giornali, dato che appena spunta una velina da diffondere partono i vari giornali a parlarne come di notizia vera e verificata), allora è vero, quando quel giornale online è il primo a pubblicare robe fasulle e non verificate.

Barracrudo

Propaganda su propaganda, menzogne su menzogne, non ne posso più di sti media

barclay

Countdown per le accuse a Panorama e “France 24” (*) d'essere finanziati dai russi

--- EDIT ---
* Ho appena fatto una ricerca su France 24: è finanziata dallo Stato, quindi è controllata/controllabile da Macron, che non mi sembra un amico di Putin… Forse il problema sono la maggioranza dei giornalisti italiani

zoe666

però qualche cosa buona chicco la fa

https://www.vietatoparlare.it/la-7-p...rcito-ucraino/