Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 122

varykino · 10-04-2022, 16:04

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Originariamente inviata da syd_77

Devono andare a denazificare o a tutelare i cinesi oppressi?
Il bello è che Taiwan è detta anche "repubblica di cina", e nella sua costituzione rivendica anche la sovranità sulla Cina continentale e la Mongolia Esterna. Quindi in pratica la vera cina è taiwan, e la cina continentale è solo una colonia

Dobbiamo armare taiwan per fargli riprendere la cina e anche la mongolia

ormai va di moda , si ..... un tempo nn andava di moda armare chi veniva invaso , tipo cecenia , vietnam , afganistan ..... ma d altronde mo basta poco per essere il male assoluto , basta uno schiaffo in diretta

Equilibrium · 10-04-2022, 16:11

idk · 10-04-2022, 16:44

https://www.repubblica.it/esteri/202...ili-344853901/

Tutta finzione, tranquilli

zoe666 · 10-04-2022, 17:23

"Nel 1914 tutti i popoli combattenti si trovarono in uno stato di sovreccitazione: la diceria più stolta si trasformava subito in realtà, la più assurda calunnia veniva creduta. A dozzine c'erano persone in Germania pronte a giurare di aver visto coi loro occhi le automobili cariche d'oro recarsi dalla Francia in Russia; le fiabe degli occhi cavati e delle mani mozzate, che affiorano in ogni guerra sin dal secondo o dal terzo giorno, riempivano i giornali. Non sapevano quegli ingenui che la tecnica di attribuire al soldato nemico ogni possibile crudeltà fa parte del materiale di guerra quanto i proiettili e gli aeroplani, e che essa viene cavata dai magazzini regolarmente al principio di ogni conflitto. La guerra non può essere messa d'accordo con la ragione e con il senso di giustizia; essa esige entusiasmo cieco per la propria causa e odio contro l'avversario." (Stefan Zweig, "Il mondo di ieri", p.188)

Hor · 10-04-2022, 17:27

Io leggo in giro che Putin starebbe aspettando il 9 maggio, anniversario della vittoria sui nazisti (quelli veri tedeschi però, non quelli ucraini inventati

), per portare a casa qualche risultato da questa guerra e dichiararsi in qualche modo "vincitore", bisogna vedere se ci riuscirà.
Nelle prossime due settimane ci sarà lo scontro grosso nel Donbass, che probabilmente deciderà tutto e stabilirà le posizioni di forza con cui poi si andrà a dei negoziati, si spera questa volta fatti seriamente.
Penso (e spero) che nessuno dei contendenti abbia voglia di far trascinare troppo il conflitto ancora più a lungo, visto che sarebbe distruttivo per tutte le parti in causa e magari rischierebbe pure di allargarsi.
A quel punto si vedrà quanto Putin sia effettivamente un attore razionale o quanto si sia fatto trascinare dal nazionalismo suo e del suo entourage e dall'idea che "russi e ucraini sono un solo popolo".

idk · 10-04-2022, 17:31

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Originariamente inviata da zoe666

"Nel 1914 tutti i popoli combattenti si trovarono in uno stato di sovreccitazione: la diceria più stolta si trasformava subito in realtà, la più assurda calunnia veniva creduta. A dozzine c'erano persone in Germania pronte a giurare di aver visto coi loro occhi le automobili cariche d'oro recarsi dalla Francia in Russia; le fiabe degli occhi cavati e delle mani mozzate, che affiorano in ogni guerra sin dal secondo o dal terzo giorno, riempivano i giornali. Non sapevano quegli ingenui che la tecnica di attribuire al soldato nemico ogni possibile crudeltà fa parte del materiale di guerra quanto i proiettili e gli aeroplani, e che essa viene cavata dai magazzini regolarmente al principio di ogni conflitto. La guerra non può essere messa d'accordo con la ragione e con il senso di giustizia; essa esige entusiasmo cieco per la propria causa e odio contro l'avversario." (Stefan Zweig, "Il mondo di ieri", p.188)

muttley · 10-04-2022, 17:33

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Originariamente inviata da Equilibrium

https://www.youtube.com/watch?v=ceUp9-C9Uvg

Celentano progenitore di tutti i laureati in Facebook

zoe666 · 10-04-2022, 17:36

https://sfero.me/article/il-massacro...e-il-metaverso

Quote:

Chiedere accertamenti, ricercare la verità, dubitare di una versione preconfezionata su fatti ed eventi complessi sono presentati come istanze “inaccettabili”. Questa forma di violenza interpretativa e di obbligo all’ortodossia è diventata nel mondo contemporaneo la nuova realtà.

Quote:

Il processo in corso nella trattazione della vicenda bellica è formalmente identico a quello avvenuto rispetto alla strategia pandemica, nell’insieme del mondo occidentale e anche in Italia. Come sul piano bellico, davanti a richieste di azione ponderata e di approfondimento si risponde oggi con lo sdegno “di fronte alle vittime civili”, così nel corso della pandemia a chi chiedeva azioni misurate e approfondimenti, si rispondeva con lo sdegno ”per le bare di Bergamo”. Una bolla di indignazione, coltivata nella serra dei telegiornali, ha rimpiazzato ogni opzione critica. Uno sfogo di irritazione moraleggiante, su cui sono innestate come baionette le conseguenze pratiche desiderate, fa piazza pulita di ogni tentennamento, di ogni precisazione, di ogni dubbio; e chi non vi si adegua è un “negazionista” (“no-vax”? “filoputiniano”?).

Quote:

Che fosse “per terrore della morte” o “per rispetto delle vittime” c’era spazio soltanto per ciò che di volta in volta, giorno per giorno, era l’ultima verità promossa dall’alto. E che queste verità ultime mutassero ogni due mesi, che ogni singola affermazione apodittica – senza eccezioni – sia stata superata, riformulata o rimossa, questo non ha intaccato di un’unghia l’inappellabilità della verità-degli-esperti (preselezionati).

Quote:

Oggi siamo di fronte ad una nuova accelerazione, in cui i tempi tra l’emergere di una tesi mediatica e il trarne le conseguenze sono quasi azzerati: non c’è più bisogno che la gente “si abitui all’idea” o “si convinca”. I fatti vengono narrati con un’interpretazione obbligatoria annessa, e l’interpretazione ha già accluse le indicazioni pratiche da seguire. Con questo passo siamo già in pieno “Metaverso”, in un universo virtuale in cui ci muoviamo come se fosse reale, e in cui vengono somministrate le informazioni necessarie e sufficienti a muovere la maggioranza delle persone nella direzione voluta (non è necessario convincere tutti, spesso non è necessario neanche convincere la maggioranza, perché basta manipolare le redini mentali dei gruppi politicamente ed economicamente più influenti.)

Edwin · 10-04-2022, 17:39

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Originariamente inviata da zoe666

"Nel 1914 tutti i popoli combattenti si trovarono in uno stato di sovreccitazione: la diceria più stolta si trasformava subito in realtà, la più assurda calunnia veniva creduta. A dozzine c'erano persone in Germania pronte a giurare di aver visto coi loro occhi le automobili cariche d'oro recarsi dalla Francia in Russia; le fiabe degli occhi cavati e delle mani mozzate, che affiorano in ogni guerra sin dal secondo o dal terzo giorno, riempivano i giornali. Non sapevano quegli ingenui che la tecnica di attribuire al soldato nemico ogni possibile crudeltà fa parte del materiale di guerra quanto i proiettili e gli aeroplani, e che essa viene cavata dai magazzini regolarmente al principio di ogni conflitto. La guerra non può essere messa d'accordo con la ragione e con il senso di giustizia; essa esige entusiasmo cieco per la propria causa e odio contro l'avversario." (Stefan Zweig, "Il mondo di ieri", p.188)

Per quanto questa cosa sia vera, nasce un controsenso: nel caso in cui una nazione qualsiasi commettesse effettivamente dei crimini di guerra, sarebbe anch'essa propaganda?
Nel senso, che la Germania abbia sterminato gli ebrei è un dato di fatto, dirlo non significa fare propaganda contro Hitler ed il popolo del terzo reich ma attestare come sono andate le cose.

Ampliando, se ci fossero le prove (e ci sono, a meno di mettere in dubbio immagini satellitari) dei crimini di guerra Russi, quella sarebbe propaganda? Non possiamo dire che queste cose le hanno fatte?

idk · 10-04-2022, 17:40

Non capirci nulla e continuare imperterriti, e vabbè, la gente come loro non molla mai

Edwin · 10-04-2022, 17:43

Seconda domanda:
Siamo nell'era di internet, in cui difatto abbiamo immagini di guerra in tempo reale riprese da video, smartphone, satelliti e droni.
Secondo voi un video del genere è falso? E se lo è, come distinguerli? Cioè, come capire a cosa credere e a cosa no?

Ho preso questo video nello specifico perchè è recente, ma ricordo nitidamente i video dai balconi di Kyev, che la popolazione girava e postava su internet dove si vedevano quartieri squarciati dalle bombe.

Barracrudo · 10-04-2022, 17:55

Edwin io non ho nulla contro nessuno sia chiaro ma non aver ancora capito che esercito ucraino e soprattutto azof usano come scudo umano i civili, si nascondono nelle case, scuole, palazzine, ospedali e sparano addosso da queste posizioni ai russi che sono appunto a caccia di nazisti azof ...

È grave non comprendere questo tassello, quando stai in guerra e sai di essere in svantaggio e sai che il tuo nemico non vuole fare strage di civili la prima cosa che fai qual è? Esatto, usare civili come scudi, prendere posizioni loro e sparare da li

XL · 10-04-2022, 18:05

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Originariamente inviata da Barracrudo

Edwin io non ho nulla contro nessuno sia chiaro ma non aver ancora capito che esercito ucraino e soprattutto azof usano come scudo umano i civili, si nascondono nelle case, scuole, palazzine, ospedali e sparano addosso da queste posizioni ai russi che sono appunto a caccia di nazisti azof ...

È grave non comprendere questo tassello, quando stai in guerra e sai di essere in svantaggio e sai che il tuo nemico non vuole fare strage di civili la prima cosa che fai qual è? Esatto, usare civili come scudi, prendere posizioni loro e sparare da li

A me sembra davvero inverosimile, ma seguiamo questa linea di pensiero qua assurda e vediamo a quali conclusioni porta.

Se i russi sapevano che questi prendevano in ostaggio i civili non sarebbero dovuti andare là a maggior ragione.

La situazione è equivalente a quella in cui se la polizia prova ad entrare in un edificio è sicuro al 100% che gli ostaggi civili verranno massacrati da chi è asserragliato dentro.

La polizia che fa?
Fa irruzione nell'edificio, provoca uno scontro a fuoco e genera una carneficina, perché le persone dentro vedendo che cercano di attaccare non esitano a massacrare gli ostaggi o a usarli come scudi umani.

Chi ha dato l'ordine di fare irruzione, viste le premesse, è ancora più deficiente e condannabile.

Se i russi là non ci andavano proprio qualcuno avrebbe mai potuto sparargli contro usando scudi umani? Se hanno visto che usavano gli scudi umani perché non se ne sono andati a quel paese velocemente?

Se davvero questi son cattivi nazisti e i russi sono i liberatori, bei liberatori sono visto che la loro presenza e avvicinamento ha spinto i terroristi a fare una strage di ostaggi.

Se fosse stata vera questa storia, loro (i russi putin) lo sapevano che usava questi metodi il battaglione, visto che con questo battaglione azov già ci avevano avuto a che fare.

A me sembrano tutti motivi campati in aria, questa difesa non regge.

idk · 10-04-2022, 18:11

Signora mia, quella sporca dozzina del battaglione Azoffo!
Ma non stanno circondati a Mariupol? Quella volpe di barracrudo invece dice che sono nascosti in ogni singola casa ucraina, e così tramonta il sogno dei moderni 300 asserragliati nella sanguinosa difesa di Mariupol guidati dalla reincarnazione del Leonida, tal comandante Denis propojenko, il più superchad dei chad.

Barracrudo · 10-04-2022, 18:15

XL a me sembra che ti stai arrampicando sugli specchi, davvero l opzione migliore era non denazificata l' ucraina? Dopo 8 anni di guerra e sterminio in donbas e repubbliche ucraine separatiste? Dovevano porre fine a questo sterminio in un modo o nell' altro, quindi sono a caccia dei carnefici, la colpa è di questi se usano scudi umani

Idk marioupolvl è già stata denazificata, non so quanti siano rimasti dei azof

varykino · 10-04-2022, 18:22

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Originariamente inviata da Clend

No non è così facile.

non lo so cmq , so solo che quando vogliono morto qualcuno , è sempre morto , bin laden , saddam , kennedy , nn penso sia cosi difficile .... probabilmente nn lo vogliono morto

idk · 10-04-2022, 18:26

A Mariupol oggi ci sono le bestie cecene che insieme ai russi e ai separatisti della finta repubblica di donetsk continuano a riempire centinaia di sacchi neri, ci vorrà ancora tanto sangue e del tempo prima che la denazificazione di mariupol si completi.

captainmarvel · 10-04-2022, 20:48

la differenza tra lingua russa e ucraina è del 30% del vocabolario, piu o meno quella che c'è tra il milanese e il romano, e parlo delle parlate tradizionali, non dell'italiano regionale che si parla adesso. L'ucraino si era russificato molto nelle ultime decadi, un po' come il milanese, il bolognese, il napoletano ecc. si sono molto italianizzati a partire dal dopoguerra. I nazionalisti ucraini hanno eseguito un'opera di depurazione riportando la parlata ucraina ad un vocabolario piu tradizionale come era prima della guerra.
Quindi se russi e ucraini sono diversi, allora lo si potrebbe dire di milanesi, napoletani, baresi, romani, catanesi ecc. Peraltro molti russi e ucraini sono meticciati tra di loro per cui quello che i nazionalisti ucraini vogliono fare è paragonabile a quello che avrebbe (forse) voluto fare Borghezio con i "mezzo-sangue" nord-sud se gli avessero dato un minimo di potere.
Purtroppo sono l'unico su questo forum che ha un minimo di competenza linguistica per esprimere certe considerazioni, mi sembra che gli altri utenti si limitino a ripetere pappagallescamente le idiozie della propaganda nato-ucraina a cui fanno da megafono il pd e altri partiti di estrema destra.

idk · 10-04-2022, 21:14

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Originariamente inviata da captainmarvel

la differenza tra lingua russa e ucraina è del 30% del vocabolario, piu o meno quella che c'è tra il milanese e il romano, e parlo delle parlate tradizionali, non dell'italiano regionale che si parla adesso. L'ucraino si era russificato molto nelle ultime decadi, un po' come il milanese, il bolognese, il napoletano ecc. si sono molto italianizzati a partire dal dopoguerra. I nazionalisti ucraini hanno eseguito un'opera di depurazione riportando la parlata ucraina ad un vocabolario piu tradizionale come era prima della guerra.
Quindi se russi e ucraini sono diversi, allora lo si potrebbe dire di milanesi, napoletani, baresi, romani, catanesi ecc. Peraltro molti russi e ucraini sono meticciati tra di loro per cui quello che i nazionalisti ucraini vogliono fare è paragonabile a quello che avrebbe (forse) voluto fare Borghezio con i "mezzo-sangue" nord-sud se gli avessero dato un minimo di potere.
Purtroppo sono l'unico su questo forum che ha un minimo di competenza linguistica per esprimere certe considerazioni, mi sembra che gli altri utenti si limitino a ripetere pappagallescamente le idiozie della propaganda nato-ucraina a cui fanno da megafono il pd e altri partiti di estrema destra.

XL · 10-04-2022, 21:33

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Originariamente inviata da varykino

non lo so cmq , so solo che quando vogliono morto qualcuno , è sempre morto , bin laden , saddam , kennedy , nn penso sia cosi difficile .... probabilmente nn lo vogliono morto

Sia Saddam Hussein che Bin Laden sono dovuti andarli a stanare nel loro paese con un bel dispiegamento di forze, non possono fare lo stesso con la Russia per gli stessi motivi per cui non sono intervenuti militarmente in ucraina, ancora non l'hai capito?

A Kennedy l'hanno fatto fuori gli americani stessi, dava più fastidio ad alcuni suoi compatrioti che ad altri.
Per questo si prova con le sanzioni, se si incavolano certi Russi a causa di tutti questi problemi che bloccano l'economia e i loro affari magari ci pensano loro a farlo cadere.
Ma comunque tanti attentati sono falliti, l'idea che quando si vuol far fuori un leader è ovvio riuscirci per me é molto ingenua.
Alcune congiure sono riuscite grazie alla collaborazione di traditori, più si motivano persone vicine ad un leader a tradirlo più sarà facile farlo fuori o deporlo.