Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 112

gaucho · 06-04-2022, 09:08

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Originariamente inviata da idk

Il generale russo che guida l'assalto di Mariupol.
Quanto cazzo è creepy, è la faccia di un vecchio psicotico che tuttavia mantiene tratti fanciulleschi, come il resto del corpo da esile ragazzino.
Sono bestie, proprio antropologicamente, come struttura fisica.

Bè però che occhioni azzurri, un ghiaccio che scioglie i cuori delle babushke

XL · 06-04-2022, 09:41

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Da un colpo di stato reazionario e violento è piuttosto improbabile che nasca una democrazia e l'Ucraina infatti non fa eccezione.

In Crimea e in Donbass seppur per motivi differenti (effettivo senso di appartenenza russo nella prima, lotta antinazifascista nella seconda, poi che ora si sia mischiata pure ad altro è un discorso differente) il nazionalismo ucraino fu osteggiato già nel 1990. Dopo averlo aizzato in quel modo nel 2014 l'invasione pressoché indolore della Crimea ha evitato che diventasse un teatro di guerra pure quello, checché se ne dica. Il problema è che negli 8 anni successivi non c'è stata diplomazia e si è pensato soltanto a condannare politicamente e simbolicamente la Russia (lasciamo un attimo da parte il discorso economico) e questi sono i risultati, quelli che gli USA prima o poi avevano già messo in conto quando per esempio la Nuland diceva a Pyatt che l'Unione Europea non contava nulla a riguardo. E infatti non conta nulla.

E' una supposizione, come fai ad essere sicuro che sarebbe diventato un teatro di guerra?
Ci sono conflitti in un mucchio di paesi, ad esempio anche da noi ci sono stati conflitti con gruppi come casapound, forza nuova e così via, hanno assaltato il sindacato qualche tempo fa, da questo si può dedurre che le cose debbano evolvere in guerra civile?

Se avesse aspettato che ci fosse davvero una guerra civile simile a quella che c'è stata in altri paesi gli avrei dato ragione, ma non si è comportato così, ha preso la palla al balzo e ha annesso un territorio che non era il suo (che hai ammesso anche tui 10000 volte che gli serviva in senso strategico).
Poi se l'ucraina voleva entrare in europa (va be' i golpisti e chi li sosteneva, ma non è stata una rivoluzione a suon di cannoni e carri armati), l'europa avrebbe fatto pressioni di sicuro affinché certi standard fossero rispettati, non penso che sarebbero riusciti ad entrarci con una guerra civile in corso o un genocidio in atto.
Ma bisognava aspettare e vedere.

barclay · 06-04-2022, 09:56

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Originariamente inviata da XL

Bisogna identificare prima di tutto i cadaveri e vedere da dove provengono, poi si vedrà, è inutile esprimere anche questo tuo dubbio a parole, secondo me è meglio che uno stia zitto.

Starei zitto se lo facessero anche gli altri: praticamente sono tornato sul forum soltanto perché ero stufo della totale assenza di dubbi dei giornalisti occidentali e per certi racconti provenienti direttamente dall'Ucraina sia prima della guerra sia durante la guerra.

XL · 06-04-2022, 09:58

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Originariamente inviata da barclay

Starei zitto se lo facessero anche gli altri: praticamente sono tornato sul forum soltanto perché ero stufo della totale assenza di dubbi dei giornalisti occidentali e per certi racconti provenienti direttamente dall'Ucraina sia prima della guerra sia durante la guerra.

Fate come volete, uno che dice di voler essere cauto su certe questioni sta zitto e non si sbilancia, qua la cautela non c'entra nulla.

Smeraldina · 06-04-2022, 10:40

https://www.linkiesta.it/2022/04/gas...q1WIC9BXNPKgGA

XL · 06-04-2022, 10:54

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Originariamente inviata da minunmaailmass

L'ho già detto, se in quelle zone c'erano state forti tensioni nel 1990 quando c'era ancora per poco l'argine sovietico e il nazionalismo ucraino non era così sdoganato nel 2014 non poteva che andare molto peggio e chi finanziò quel colpo di stato essendo in combutta con questi nazionalisti ucraini se non proprio di suo ovviamente lo sapeva benissimo e non ha fatto nulla per evitare il caos. A maggior ragione Putin la conoscerà una storia che ha pure vissuto da funzionario sovietico o secondo te ragiona al 100% soltanto in ottica strategica? E allora perché non l'aveva già invasa visto che tanto non avrebbe mai incontrato particolare resistenza? Come se poi il rapido ribaltamento del primo referendum del 1991 sull'indipendenza e non sull'autonomia crimeana non avesse già testimoniato l'analoga pressione strategica americana e che l'assenza di una reale indipendenza di tutta l'Ucraina in questo specifico caso ha sempre avuto un valore raddoppiato. Tra Russia e USA però chi è ha più diritti sulla Crimea se la popolazione è in maggioranza russa/russofona? Finisce che ne hanno di più i poveri statunitensi che notoriamente pullulano in Crimea...

Il numero di morti provocati dai conflitti Pre-Putin è ridicolo se confrontato col numero di morti provocati dopo, non regge proprio a livello logico tutta questa impostazione qua. Se Putin non avesse fatto nulla non sappiamo come sarebbe evoluta la situazione.
Si trattava di un caos controllato generato da certi conflitti, non di una guerra vera e propria tra due fazioni che produce un mucchio di vittime.
Mettere queste cose sullo stesso piano è scorretto.
Già l'ho detto se Putin se la fosse giocata usando forze interne al paese come hanno fatto gli stati uniti (anche se non ho capito di preciso come hanno fatto a convincere tanta gente a scendere in piazza, li hanno pagati?) tanto di cappello, ma si è comportato in modo scorretto "ah là la maggior parte parla la mia lingua, la Crimea è de facto mia", ma de che, ma come cavolo ragioni?
Vuoi piazzare le truppe là? E allora fai un accordo che davvero tutta la popolazione vuole, finanzia gruppi di protesta, agisci così, non è che ti prendi un pezzo di un altro paese.

XL · 06-04-2022, 11:11

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Tu continui a mischiare cause ed effetti PREVEDIBILISSIMI se non proprio voluti. Io sto parlando dell'invasione pacifica della Crimea e di quello che tutti sapevano sarebbe successo nel Donbass. La guerra odierna è frutto dell'assenza di diplomazia successiva. Involontaria o voluta anch'essa? Ognuno la può pensare come vuole.

Ma come si crede di poter portare la pace con un'invasione territoriale?

Io abito con un altro tizio in un appartamento, questo lascia entrare un altro che si piazza in una stanza e poi dice "ma io ho invaso pacificamente l'appartamento mi ha fatto entrare lui? La stanza è mia". Secondo te uno non si incazza?
Una cosa del genere non porta ad un conflitto pesante?
Una cosa è far passare qualcuno sul territorio, un transito, altra qualcuno che si piazza là definitivamente senza alcun accordo.

XL · 06-04-2022, 11:17

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Se Putin non avesse fatto nulla ci sarebbe stato un casino in Crimea ma è palese che a te interessi di più la minoranza tatara che hai citato altrove e verso cui io nutro altrettanto rispetto, non dimenticandomi per questo che un cittadino russofono della Crimea non può accettare quel genere di governo nazionalista ucraino, figuriamoci quello che si sente propriamente russo.

Ma sono solo supposizioni, io dico allora che se non avesse fatto nulla non sarebbe scoppiato alcun casino, sono sicuro.
Quel che è certo è che il conflitto che ha prodotto il suo intervento ha fatto quel numero di morti.
E' responsabile sicuro di questo, non è che si può dire che abbia sventato un pericolo maggiore. Avesse aspettato che questo presunto conflitto deflagrasse davvero ti avrei dato ragione, ma ha messo in piedi un'invasione preventiva per evitare un genocidio che ancora non era in atto. Tutto ipotetico.
Sembra di stare in Minority Report, ha i precog Putin.

gaucho · 06-04-2022, 11:18

Come se Putin da parte sua non avesse finanziato i ribelli filorussi e pure mandato suoi militari senza segni distintivi per poi dire che la Russia non c’entrava nulla.
Dai su, ne hanno di polvere da nascondere sotto i tappeti da entrambi i lati, dire che è colpa degli USA è una cavolata, è colpa di tutti non aver trovato una soluzione politica e diplomatica.

XL · 06-04-2022, 11:31

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Originariamente inviata da minunmaailmass

La Crimea non è mai stata in guerra dal 2014 a oggi perché è intervenuta prontamente la Russia e lo sai benissimo anche se continui a girare la frittata.

E da quando è in guerra? Da quando Putin l'ha invasa pacificamente.
A me pare che tu fai finta di non capire una cosa che è palese.
La stessa cosa è capitata con gli altri territori.

gaucho · 06-04-2022, 11:50

Lascia stare XL tanto per loro la colpa è solo dell’Ucraina, la Russia non è invece governata da nazionalisti bellicisti, si stanno solo difendendo bombardando un Paese intero.

barclay · 06-04-2022, 12:40

Le sanzioni statunitensi contro la Corte penale internazionale

American Servicemembers' Protection Act of 2001

American Service-Members' Protection Act, 2002

22 U.S. Code Subchapter II - AMERICAN SERVICEMEMBERS’ PROTECTION

U.S.: 'Hague Invasion Act' Becomes Law

Riassunto: gli USA non permetteranno mai che uno dei loro militari o funzionari pubblici venga processato dalla C.P.I. Quindi, come ci si può fidare di uno stato che non ammette a priori la possibilità che qualcuno al suo servizio possa commettere crimini di guerra e/o contro l'umanità (definendo la C.P.I. una “kangaroo court”)?

N.B. La Federazione Russa non ha ratificato il trattato istitutivo della C.P.I, gli USA l'hanno ratificato ma poi hanno approvato una legge per ostacolarla, quindi direi che almeno i russi sono stati coerenti

Franz86 · 06-04-2022, 14:18

Quando il cugino di Carletto dei Sofficini si esprime bisogna ascoltarlo, perché è chiaramente una fonte attendibile

ESPROC · 06-04-2022, 15:25

muttley · 06-04-2022, 15:54

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Originariamente inviata da barclay

Starei zitto se lo facessero anche gli altri: praticamente sono tornato sul forum soltanto perché ero stufo della totale assenza di dubbi dei giornalisti occidentali e per certi racconti provenienti direttamente dall'Ucraina sia prima della guerra sia durante la guerra.

Ma perché tutta questa ossessione per cosa sostiene il cosiddetto mainstream ai tempi dell'internet? Una volta la gente faceva politica con i movimenti, l'associazionismo, oggi tutti a voler confutare le informazioni.
Era meglio quando non ci stava l'internet

barclay · 06-04-2022, 16:11

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Originariamente inviata da muttley

Una volta la gente faceva politica con i movimenti, l'associazionismo, oggi tutti a voler confutare le informazioni.
Era meglio quando non ci stava l'internet

Per quanto possa sembrarti strano, su questo sono d'accordo

captainmarvel · 06-04-2022, 16:55

Tutti quelli che credono che fare sacrifici contro Putin significhi tenere il termostato a 18 gradi e prendere i mezzi pubblici un paio di volte in più non credo siano disposti a tollerare i VERI sacrifici che potrebbero arrivare. Del resto sono gli stessi che fanno virtue signaling a proposito dell'immigrazionismo di massa in un paese con scarsa offerta di lavoro come il nostro. Finché si tratta di fare sfoggio di presunta virtù morale per sentirsi superiori, ma quando c'è da praticare ciò che si predica ...
Mi immagino i dipendenti statali che votano PD se cominceranno a toccare anche i loro posti, saranno i primi a sbroccare e a fare i kamikaze contro il governo del draghistan.

barclay · 06-04-2022, 17:08

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Originariamente inviata da captainmarvel

Tutti quelli che credono che fare sacrifici contro Putin significhi tenere il termostato a 18 gradi e prendere i mezzi pubblici un paio di volte in più non credo siano disposti a tollerare i VERI sacrifici che potrebbero arrivare.

Temo che non sarà quello il sacrificio che ci verrà imposto: probabilmente moriremo tutti in un attacco nucleare, mentre gli americani se ne staranno tranquilli dalla loro parte dell'oceano

Wonderlust76 · 06-04-2022, 17:18

Analisi che condivido pienamente

https://youtu.be/8VjDVZBho4I

barclay · 06-04-2022, 17:21

Statement of ICC Prosecutor, Karim A.A. Khan QC, on his visits to Ukraine and Poland: “Engagement with all actors critical for effective, independent investigations.”

QUESTO è il modo corretto di esprimersi...

Quote:

The work of my Office in relation to the Situation in Ukraine will at all times be carried out in a manner consistent with the founding principles of the Rome Statute. We conduct our work with independence, impartiality and integrity. I have underlined that I wish to engage with all parties to the conflict.

In line with this approach, I have also transmitted a formal request to the Russian Federation to meet their competent authorities and discuss the current situation as it concerns my Office's mandate. It is in my view essential that the Russian Federation actively engages in this investigation and I stand ready to meet with them.

My visit to Ukraine has also underlined the significant task we face in ensuring that the full range of documentary, digital, forensic and testimonial evidence is drawn upon as part of our investigations. The scale of this investigation and the challenging environment in which it will be conducted give rise to unavoidable demands on my Office which I intend to meet with an effective response.