zoe666

è la giornata delle diagnosi a distanza vedo

Franz86

E infatti negli scorsi giorni Mosca ha proprio annunciato un cambio di obiettivi, ridimensionando le operazioni nel nord e nella zona di Kiev.
E all'inizio era girata anche questa voce, poi rientrata. Non che ci sia molto da stupirsi però: nella triade di stati tutti con le pezze al culo Russia, Ucraina e Bielorussia l'ultima è sicuramente quella messa peggio, ci sta che non abbia gran voglia di un impegno militare.
E io invece trovo incredibile come neghi categoricamente l'eventualità di un grossolano errore di intelligence neanche fosse la prima volta nella storia dell'umanità che un qualche servizio segreto prende fischi per fiaschi.

eddy sesterzi

Un sito riporta come si sono espressi funzionari Onu riguardo l escalation di odessa

"E cosa racconta l’ONU? Ve lo riassumo per comodità. Il 2 maggio circa 300 sostenitori filo-russi hanno attaccato un gruppo di 2000 manifestanti a favore dell’unità del Paese. I 2000 manifestanti erano abitanti di Odessa, insieme a fan di una squadra di calcio arrivati in città per una partita. I rappresentanti dell’ONU spiegano che i primi ad attaccare sono stati i sostenitori della separazione della Regione.*I delegati dell’ONU, le cui testimonianze sono state ritenute attendibili, erano presenti sul luogo, e hanno materialmente visto i filo-russi cominciare a lanciare pietre e bottiglie Molotov contro i manifestanti alla “marcia dell’unità”.

Franz86

A parte che secondo me ti sei fissato su questo termine, che rimanda alla Polonia nel '39.

Se i vertici politici e militari di uno stato cedono, l'esercito che è una struttura centralizzata e gerarchica non riesce più a combattere come un tutt'uno coerente, si frammenta.
E la definizione "operazione militare speciale" calzerebbe perfettamente per uno scenario di questo tipo; per fare un altro paragone storico si può chiamare in causa l'Operation Achse messa in atto dai tedeschi contro l'esercito italiano sbandato nel settembre 1943, anche se in questo caso il golpe era stato tutto interno.

Clend

La disorganizzazione e il disordine mostrati da un mese a questa parte dai russi, anche nella recente ritirata a nord, è coerente con un'operazione che sin dall'inizio è andata totalmente non secondo i piani.
Non c'è nulla in questo conflitto che mi faccia pensare diversamente

claire

Ci siamo confrontate sulla situazione accoglienza e abbiamo appurato che serve un supporto, specifico e non generico, tipo psicologi dell'emergenza con mediazione culturale. Non abbiamo ovviamente niente, abbiamo già una serie infinita di "emergenze",e intanto i bambini manifestano disagio. Si stanno "spegnendo", non sono motivati, rifiutano l'esperienza dello stare qui, i primi giorni era una novità, adesso pensano alle loro cose lasciate là, ai loro parenti, amici, case, scuole, non capiscono perché devono stare qui, perché hanno dovuto lasciare tutte le loro certezze all'improvviso, hanno o genitori "preoccupati" per non dire depressi e disperati, e tutto viene scaricato a scuola e la scuola deve aggiustare, come avessimo la bacchetta magica, invece non abbiamo abbastanza, emergenze su emergenze, é frustrante e logorante. E questa guerra è insensata come ogni altra, piacerà a chi si esalta vedendo i battaglioni in azione seduto al pc, ma c'è qualcuno che deve invece guardare in faccia le persone, e rispondere, io non so come rispondere al dolore senza senso.

idk

Tutti i piani russi sono falliti, prima quello A. Poi quello B e dopo il C. Tutta improvvisazione maldestra finita male e sopravvalutazione delle proprie capacità mista a sconnessione dalla realtà.
Ora si è passati al D, ovvero alle strategie di sovietizzare, cioè provare a cancellare l'identità di un popolo. Ci vorranno decenni hanno detto.
Così si è giunti alla soluzione finale, e la de-nazistificazione è diventata nella dialettica della missione russa un de-ucrainizzare, togliere tutto ciò che è ucraino e che desidera essere ucraino, servono a questo le fosse comuni.

idk

I bambini traumatizzati che descrive claire sono milioni. Tutte queste generazioni una volta cresciute saranno ben liete di restituire il favore. Il russo per loro è sinonimo di terrorista, distruttore e stupratore e non ci sarà nulla a cancellare questa consapevolezza.

Franz86

Quindi per un mese i russi avrebbero subito perdite inutili solo per fare un tentativo un po' a caso? Per carità, tutto è possibile ma non riesco a trovarla l'eventualità più plausibile.
Il 95% è un dato tutto tuo eh, mica è oggettivo, almeno questo riconoscilo! Oppure confessa di appartenere ai servizi russi
Della corruzione in seno allo stato ucraino abbiamo parlato già un sacco in precedenza pure noi qua su fs, non credo nessuno prima dello scoppio delle ostilità ritenesse il governo Zelensky un esecutivo a prova di bomba, per usare un'espressione non casuale.
Il famoso areoporto Hostomel a nord di Kiev è stato preso nelle prime ore di combattimento dai paracadusti russi, poi sloggiati da una forza di reazione rapida ucraina, ma verosimilmente quell'aeroporto volevano usarlo subito come punto d'appoggio per qualche genere di azione rapida ... Sulla battaglia vedo ora che esiste addirittura già una pagina wiki !
Come sopra. Guerra-lampo è un termine che rimanda a scenari diversi, qua verosimilmente si trattava di un'operazione militare speciale in cui lo stato centrale ucraino cedeva (o veniva fatto cedere) i vertici militari non avevano più certezze e la resistenza all'attacco era eventualmente demandata all'iniziativa a questo punto disorganizzata dei comandi militari sul campo (da bollare come nazisti e soffocare in un secondo momento, prendendosi a questo punto tutto il tempo necessario).
E in uno scenario del genere ha senso tutto quello che si è visto, un attacco rapido con abbondanza di mezzi motorizzati, da varie direttrici, senza una pesante preparazione aerea e pure in inferiorità numerica (che poi non è che sappiamo molto delle forze in campo, ma che non ci sia un impegno numericamente enorme dei russi pare plausibile), dal momento che la velocità diviene più importante della pura forza bruta.
Non lo ritieni assolutamente credibile in base a cosa?

Al sud comunque potrebbero ancora ottenere risultati militari rilevanti; se non si arriva a un negoziato in tempi brevi prima o poi Mariupol salvo miracoli cadrà e questo libererà parecchie forze, oltre a fornire una prima vera vittoria importante sia per il morale delle truppe sul campo che per l'opinione pubblica russa.

gaucho

Esatto, molti diranno che è propaganda ma l’articolo di un giornale russo che ho postato ieri dice esattamente queste cose, un manifesto delirante in sostanza.

idk

Ma sì mica è propaganda, sono strategie già utilizzate in passato per assimilare nello spazio russo un sacco di etnie diverse, si tratta in gergo di russificazione, e così ti trovi oggi popolazioni asiatiche come i kazaki o caucasiche parlare in russo, o tipo i moldavi che de-facto sono un popolo romeno ma che hanno subito quel processo sovietico e oggi si sentono distaccati dalla patria ancestrale.

Barracrudo

Non ne sarei così certo, la maggior parte dei cittadini intervistati dicono di essere stati trattati bene dall' esercito russo e essere stati usati come scudo umano dall' esercito ucraino e dal battaglione azof

idk

Intervistati da chi, da Sputnik e Russia TV dopo che gli è stata sventrata la casa e dilaniato il vicino? E poi vieni a riferirmi di ciò che trovi nelle eco chambers di ritardati come se avesse una qualche rilevanza.

idk

Comunque che falchi questi del battaglione Azov. Imbastiscono una difesa di Mariupol che manco i 300 alle Termopoli e allo stesso tempo hanno la forza di teletrasportarsi all'altro capo dell'ucraina a bucha mettondo in scena un massacro di ucraini per dare la colpa ai russi. Iniziano a farmi simpatia.

Bluevelvet93

Ma poi sono in quattro gatti questi del battaglione, qua sembra che siano in centinaia di migliaia

idk

No ma lasciate che si diffondi la leggenda, abbiamo terribilmente bisogno di una serie TV che riporti queste gesta

Barracrudo

Infatti sono stati praticamente sconfitti dopo 30 giorni seppur usassero come scudi umani i civili, e venissero aiutati dall' esercito ucraino e dai volontari occidentali

XL

Ma non interessa a Putin solo la neutralità del paese, nelle trattative già gliel'hanno proposto e non mi pare si sia ritirato.
Cuba non fu occupata dagli Stati Uniti.
Putin vuole almeno tutta la striscia sottostante di territori secondo me, basta con queste inutili difese morali, è un'operazione di espansione simile a quella che tentò Saddam Hussein quando invase il Kuwait.

XL

Ma un paese può scegliere gli alleati che vuole o no?
Qua mi parlate di asservimento, io posso scegliere con chi avere a che fare, con chi allearmi e a chi mandare a quel paese?
Ammesso anche che un paese sia piccolo e debole, può scegliere chi servire?
Posso capire il problema relativo alle basi e via dicendo, ma non è che uno per far contenti tutti deve fare trattative internazionali o appoggiarli entrambi se no viene invaso militarlmente.
Tu Russia-Putin vuoi essere amico? Sì, e che mi offri? Il fatto che se non faccio come dici tu mi invadi militarmente?
E' come nelle relazioni umane, valgono gli stessi principi.
Se un leader tiene relazioni internazionali di merda (che l'unico che lo cagava dalle nostre parti era Berlusconi, e ho detto tutto) se la prenda con se stesso e il suo modo di fare politica estera.

Putin ha invaso un paese con un messaggio di minacce.

E ancora lo si difende?

L'incapacità di instaurare buoni rapporti e influenzare e portare verso di sé altri paesi con altri strumenti, la si vuol compensare con minacce, intimidazioni e aggressioni militari?

Mi si dice che gli stati uniti fanno questo e quell'altro, ma l'ucraina l'hanno per caso invasa militarmente per spostarla verso il proprio asse?
Perché Putin non ha usato gli stessi strumenti?

Posso comprendere tutto, ma non posso giustificarlo.

muttley

Adesso apro un thread sull'imperialismo americano ma voglio che si parli di quello sovietico/russo, cinese, inglese ecc