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06-11-2023, 16:11
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#501
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 29,968
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Originariamente inviata da Antares93
Ecco, sta tutto qui. È assurdo che un concetto tanto semplice non venga compreso.
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Si potrebbe obiettare "e se poi pure creando benessere i terroristi rimangono?" A parte che le nazioni felici non generano terroristi, ma poi, visto che soldi se ne devono tirare fuori e a cassettate, meglio per i razzi da tirare in testa ai civili o per altro?
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06-11-2023, 17:43
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#502
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
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06-11-2023, 17:58
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#503
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Esperto
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 1,085
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Originariamente inviata da gaucho
Qualcuno ci aveva visto lungo ce ne stiamo rendendo conto adesso
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Qualcuno ci aveva visto lungo, chi?
Carlo Martello, Urbano II, Giovanni d Austria, San Luigi IX, Giovanni III Sobieski, Carlo V di Lorena etcetc..???
Oppure fammi indovinare, chi?
Un baffetto austro-tedesco?
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06-11-2023, 18:26
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#504
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Esperto
Qui dal: Aug 2023
Messaggi: 1,026
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Originariamente inviata da claire
Il terrorismo si elimina creando benessere, Hamas domina sulla povera gente, se quella gente non fosse più così povera e disperata e avesse un buon governo e fosse un buon posto dove vivere, la gente lavorerebbe e studierebbe e penserebbe ad un futuro diverso che arruolarsi come terroristi. Chiaro che quando ci si vede senza futuro si va per quella strada.
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Una volta che esiste un'organizzazione terroristica è un po' tardi per passare alle buone, non è con il benessere che si elimina il terrorismo radicato, magari è pure con quello, ma non solo quello. Il loop di odio è troppo sistematico e dura da troppo tempo, se non si spezza continuerà ad esistere con la forza. Hamas è stato votato al governo nel 2006 ma da allora non ci sono più votazioni (secondo paragrafo), evidentemente per loro volontà, escludendo la possibilità di scelta dei palestinesi. I cittadini vivono da anni in un limbo creato dal loro stesso "governo".
Neppure l'ISIS si è sconfitto creando benessere.
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06-11-2023, 18:28
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#505
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
Messaggi: 16,713
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Quote:
Originariamente inviata da hypnos688
Qualcuno ci aveva visto lungo, chi?
Carlo Martello, Urbano II, Giovanni d Austria, San Luigi IX, Giovanni III Sobieski, Carlo V di Lorena etcetc..???
Oppure fammi indovinare, chi?
Un baffetto austro-tedesco?
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Gesù?
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06-11-2023, 19:14
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#506
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,171
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chi dovrebbe portare benessere e ricchezza a gaza e come esattamente? con donazioni ed assistenzialismo da parte nostra?
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07-11-2023, 00:50
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#507
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,443
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stavolta Israele non ce la fa. di solito quando vince le guerre ci mette pochi giorni, qui è già un mese.. solo se fossero disposti a sopportare la perdita di migliaia di militari, ma è difficile perché sono pochi gli israeliani. finirà con un cessate il fuoco.. ma anche perché non è chiaro lo scopo: catturare o uccidere tutti i terroristi? ma è impossibile, perché neanche sai chi e quanti sono, non è un esercito. Dovresti occupare gaza per mesi, perlustrare tutte le centinaia di km di tunnel.. ma poi questi si camuffano fra la popolazione.. non è che tutta questa distinzione netta fra terroristi e civili.
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07-11-2023, 20:54
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#509
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 29,968
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Quote:
Originariamente inviata da CamillePreakers
chi dovrebbe portare benessere e ricchezza a gaza e come esattamente? con donazioni ed assistenzialismo da parte nostra?
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L'ONU, gli stati e le organizzazioni governative che stanziano finanziamenti milionari per aiutare Israele ad armarsi.
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07-11-2023, 20:59
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#510
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Esperto
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 1,085
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Gesù?
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Gesù era ebreo. Palestinese si, ma ebreo. Quando la Palestina era terra ebraica controllata dai romani.
Centinaia di anni prima che arrivasse il barbuto con la spada a convertire e "sodomizzare" quelle terre.
Quindi esattamente chi ci avrebbe visto lungo?
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Ultima modifica di hypnos688; 07-11-2023 a 21:04.
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07-11-2023, 21:21
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#511
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Esperto
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 1,085
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma non è un argomento ammissibile quello dove si sostiene che dato che quelli di Hamas si nascondono in un certo territorio per vigliaccheria e non affrontano il nemico apertamente per poi giustificare un bombardamento a testa di minchia sulla popolazione. A sud italia c'è la criminalità organizzata, che dovrebbero fare le forze dell ordine bombardarci e poi dovremmo dire pure grazie perché i mafiosi e altri non affrontano apertamente questa lotta e si nascondono da latitanti in questi territori?
Ma siete fuori come balconi?!
Io proprio non riconosco questa cosa soprattutto perché quel gruppo, Hamas non è nemmeno un esercito regolare, non è controllato da nessun rappresentante della popolazione.
Capitava qualcosa di analogo in italia con i tedeschi, c erano i partigiani che facevano attentati e si nascondevano tra le montagne, e così i tedeschi per ritorsione poi uccidevano i civili, ma i civili in quel contesto non c entravano un cazzo con i partigiani, non era l esercito italiano ufficiale. Era comunque un movimento ribelle o terroristico finanziato e sostenuto da altri paesi che faceva attentati ai danni dei tedeschi. Ora che fossero vigliacchi nel nascondersi tra le montagne non poteva comunque giustificare le ritorsioni, sono crimini di guerra, punto.
E lo stesso discorso vale per israele.
Da un gruppo terroristico simile a quello di Hamas non ci si può aspettare che rispetti le regole e nemmeno che affronti apertamente la lotta perché non gli conviene.
Se lo si vuole stanare senza compiere crimini contro la popolazione bisognerà per forza perdere molti più uomini e soldati, ma è l unica cosa giusta da fare cercando poi allo stesso tempo di riuscire ad avere maggiore collaborazione da parte della popolazione stessa modificando certe politiche, i palestinesi non possono fidarsi se li si tratta in certi modi. Così si possono smantellare questi gruppi (non avranno più motivo di esistere), anche perché smantellato un gruppo poi se ne formerà un altro ancora più feroce del precedente dopo quello che stanno facendo, che si dovrebbe fare? Sterminare tutti i palestinesi come volevano fare con gli ebrei? La soluzione finale? È una cosa che non regge, dai non si può agire così e dargli pure ragione.
Comunque per me non è una cosa di sinistra o di destra, io penso che se fosse stato al governo il centro sinistra in italia si sarebbe comportato allo stesso modo, in maniera pressappoco identica.
D altra parte quelli del movimento sociale non erano certo di sinistra e la pensavano in modo analogo ad altri.
Non è una questione legata alla sinistra o la destra per me l idea che israele stia sbagliando.
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La sicilia, pur impostata dalla mafia, è territorio italiano. Nemmeno nel metaverso ci ssra mai qualcuno a roma che penserà mai di bombardare la sicilia per sradicare la mafia.
Il parallelismo giusto sarebbe unaltro..
La sicilia, territorio, non più facente parte della nazione italia, totalmente comandata dalla mafia, a da cui partono migliaia di combattenti seminando terrorismo e attentati a roma e in qualsiasi altra città italiana, e da cui partono quotidianamente centinaia di razzi dalle città siciliane verso le coste e il territorio italiano. Con in più in aggiunta di Francia, svizzera, Austria e germania controllati in parte dalla mafia e con tutta l'intenzione di vedere La Nazione italiana e i suoi abitanti distrutti, dopo averla attaccata militarmente più e più volte.
In uno scenario del genere chi lo stabilisce quale sia o non sia la reazione o la difesa più legittima?
Inoltre è vero che non è questione di destra o sinistra, quanto più di estrema destra ed estrema sinistra. Le cui idee sul conflitto israelo-palestinese sono le stesse da quando fascisti e comunisti si ammazzano nelle piazze ma in quanto ad antisemitismo, odio antiiesraeliano e odio antiebraico e antiatlatismo/antiamericanismo andavano decisamente d'accordo e vi è sempre stata una totale convergenza.
Sono la destra e la sinistra più moderata o istituzionale ad essere maggiormente schierati dalla parte di israele. I rossobruni sugli usa, la nato, latlantismo, e israele, la pensano tale e quale. Totalmente schierati dalla parte palestinese.
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07-11-2023, 22:15
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#512
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,443
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Ho trovato la soluzione: I coloni israeliani sloggiano dalla cisgiordania. I palestinesi sloggiano da gaza e vanno tutti in cisgiordania. Certo gli darà fastidio non avere lo sbocco a mare, però avrebbero un loro stato, tutto per loro, neanche tanto piccolo.
Oppure: Si fa una gaza più grande, almeno il doppio, ma anche il triplo, con tutti i palestinesi, e la cisgiordania tutta a israele. quest'ultima forse è la soluzione migliore, così tutti e due hanno lo sbocco a mare.
Sono un genio e non lo sapevo. Domani stesso comunicherò il progetto all'ambasciate israeliana.
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08-11-2023, 11:53
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#513
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,321
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Quote:
Originariamente inviata da hypnos688
La sicilia, pur impostata dalla mafia, è territorio italiano. Nemmeno nel metaverso ci ssra mai qualcuno a roma che penserà mai di bombardare la sicilia per sradicare la mafia.
Il parallelismo giusto sarebbe unaltro..
La sicilia, territorio, non più facente parte della nazione italia, totalmente comandata dalla mafia, a da cui partono migliaia di combattenti seminando terrorismo e attentati a roma e in qualsiasi altra città italiana, e da cui partono quotidianamente centinaia di razzi dalle città siciliane verso le coste e il territorio italiano. Con in più in aggiunta di Francia, svizzera, Austria e germania controllati in parte dalla mafia e con tutta l'intenzione di vedere La Nazione italiana e i suoi abitanti distrutti, dopo averla attaccata militarmente più e più volte.
In uno scenario del genere chi lo stabilisce quale sia o non sia la reazione o la difesa più legittima?
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Lo dice la logica, se ammazzi un tizio che non c'entra un cazzo con un altro tizio sbagli comunque. Per ammazzare un terrorista in un palazzo dove c'è altra gente che fai? Bombardi il palazzo?
Di sicuro così lo becchi il tizio, ma è un'operazione illegittima perché ammazzi altra gente che non c'entra nulla sapendo di ammazzarla, non si può parlare più di incidente se sei praticamente sicuro che fare una cosa del genere mieterà altre vittime.
Ma poi, ripeto, se fai una cosa simile non risolvi alla lunga il problema, eliminato un gruppo, uccidendo civili a testa di cavolo, secondo te poi i sopravvissuti parenti delle vittime che faranno poi? 
Ripeto, se si vuole agire così in modo machiavellico o li si stermina tutti i palestinesi per risolvere il problema o è illogico farlo, bisogna trovare un'altra soluzione diversa, questo è un modo di agire impulsivo, bisogna comunque ragionare sugli effetti e cosa si dovrebbe ottenere poi.
Ma poi quelli di Hamas hanno ancora anche dei prigionieri, ammesso che li si voglia ancora salvare, se bombardi così va a finire che ammazzi anche i prigionieri così come ammazzi altri palestinesi.
Le forze dell'ordine e l'esercito ci vogliono, per carità non penso che si possa mettere in mano tutto a dei fricchettoni peace & love, ma non forze che agiscono così dove uno si deve preoccupare seriamente pure di esser fatto secco da chi in teoria dovrebbe difenderti ma in pratica con questi metodi non lo fa davvero.
Mini ogni possibilità di collaborazione così, la popolazione colpita poi è ovvio che si schiererà contro lo stato e con la criminalità organizzata e capita qualcosa di analogo con i gruppi terroristici presenti in altri paesi.
Se vuoi aumentare la collaborazione e togliere appoggio popolare a questi gruppi, agendo così ottieni l'esatto opposto.
Io personalmente non riconosco la legittimità di quello che hanno fatto sti tizi di Hamas, andare a bruciare persone in casa che non c'entravano nulla è una cosa raccapricciante, questi gruppi vanno smantellati, è il metodo che non condivido.
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Ultima modifica di XL; 08-11-2023 a 12:41.
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08-11-2023, 13:53
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#514
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
Messaggi: 16,713
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Qua chi si professa umano poveri ebrei accetta lo sterminio indiscriminato dei Palestinesi, secondo me non disdegnerebbe sparissero tutti da quel campo di concentramento a cielo aperto di Gaza, peggio dei nazisti
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08-11-2023, 22:21
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#515
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,864
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https://www.corriere.it/esteri/23_no...da079d53.shtml
Quote:
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L’ex premier di Israele Olmert: «Si rischia una guerra regionale per colpa dei fanatici al governo»
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Quote:
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«Israele deve annunciare subito che alla fine della battaglia contro Hamas è disposto a ritirare immediatamente le proprie truppe da Gaza a favore dell’arrivo di una forza di pace internazionale destinata ad assumere il controllo per un tempo limitato. Allo stesso tempo, va reso noto che noi siamo pronti a riprendere i negoziati per la partizione della terra e la creazione di uno Stato palestinese. Ora più che mai è necessaria una soluzione politica. Solo così la comunità internazionale potrà sostenere la nostra battaglia contro Hamas».
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Antisemiti ovunque...Spuntano dalle fottute pareti (cit.)..

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09-11-2023, 14:03
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#516
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,171
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Ho trovato la soluzione: I coloni israeliani sloggiano dalla cisgiordania. I palestinesi sloggiano da gaza e vanno tutti in cisgiordania. Certo gli darà fastidio non avere lo sbocco a mare, però avrebbero un loro stato, tutto per loro, neanche tanto piccolo.
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questa non sarebbe affatto una cattiva soluzione. poi entrambe le parti dovrebbero firmare e accettare una sorta di patto di ''ripartire da 0''...no ostilità nè da un lato nè dall'altro.
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09-11-2023, 14:43
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#517
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,818
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isralee sta cannibalizzando tutti i territori affidati ai palestinesi, in cis giordania rosicchiano territori e fanno sloggiare i palestinesi da dove sono e li fanno vivere in stato di apharteid, e stanno approfittando di questi attacchi per cercare di far loro anche la striscia di gaza.
Israele non cederà mai la cisgiordania che è molto grande per avere in cambio la striscia di gaza. ( che oltretutto, è già in parte totalmente succube di israele, che la tiene sotto embargo, ne centellina gas, luce e acqua e decide chi esce e chi entra ).
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09-11-2023, 14:47
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#518
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Esperto
Qui dal: May 2022
Ubicazione: Agartha
Messaggi: 2,406
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A quanto sento in giro la soluzione due popoli due Stati non sembrerebbe fattibile perché né Israele né Palestina scenderebbero al compromesso di riconoscersi reciprocamente. Sento parlare della soluzione due popoli uno stato. Sarà fattibile (?)
Edit: secondo me è infattibile anche la seconda opzione, israeliani e palestinesi sono troppo diversi per abitare tutti insieme appassionatamente dopo un trascorso di anni di odio reciproco, bisognerebbe cancellare la memoria collettiva e partire da zero
Riedit: però la Palestina non ha le infrastrutture e le risorse per essere indipendente, quindi non so bene come si potrebbe risolvere, l’ideale sarebbe uno stato due popoli peró scendendo al compromesso di convivere
Ririedit: speriamo che l’ONU faccia qualcosa per una volta
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Ultima modifica di juan; 09-11-2023 a 16:15.
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09-11-2023, 16:13
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#519
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,864
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
isralee sta cannibalizzando tutti i territori affidati ai palestinesi, in cis giordania rosicchiano territori e fanno sloggiare i palestinesi da dove sono e li fanno vivere in stato di apharteid, e stanno approfittando di questi attacchi per cercare di far loro anche la striscia di gaza.
Israele non cederà mai la cisgiordania che è molto grande per avere in cambio la striscia di gaza. ( che oltretutto, è già in parte totalmente succube di israele, che la tiene sotto embargo, ne centellina gas, luce e acqua e decide chi esce e chi entra ).
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I coloni israeliani in Cisgiordania stanno cannibalizzando tutto con licenza di sparare (e quindi uccidere) ai palestinesi presenti appoggiati dalla destra al governo col prode Benjamin e dalla polizia israeliana...
Violenze inenarrabili, inumane ed ingiustificabili che vanno avanti da anni (da ben prima del fatidico 7 ottobre) e che sono completamente invisibili al mainstream occidentale....
Ma ehi................................
"Israele è una democraziahhhhhhh"""
Bisogna condannare il terrorismo di Hamashhhhhhhh è l'unica cosa importante!!! (e chi non lo condanna poi?)
E pèr finire....
"Antisemitahhhhhhh!!!!
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09-11-2023, 16:21
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#520
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 856
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
I coloni israeliani in Cisgiordania stanno cannibalizzando tutto con licenza di sparare (e quindi uccidere) ai palestinesi presenti appoggiati dalla destra al governo col prode Benjamin e dalla polizia israeliana...
Violenze inenarrabili, inumane ed ingiustificabili che vanno avanti da anni (da ben prima del fatidico 7 ottobre) e che sono completamente invisibili al mainstream occidentale....
Ma ehi................................
"Israele è una democraziahhhhhhh"""
Bisogna condannare il terrorismo di Hamashhhhhhhh è l'unica cosa importante!!! (e chi non lo condanna poi?)
E pèr finire....
"Antisemitahhhhhhh!!!! 
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Israele non può fare a meno della cisgiordania se vuole esistere come stato, l'avete vista la mappa? Non ha senso israele senza la cisgiordania che è praticamente mezza israele, sarebbe un obbrobrio uno stato mutilato peggio che l'ucraina senza il sud est, quindi si siete antisentimeti nel senso che non volete dare agli ebrei diritto ad avere uno stato che può essere definito tale, ricordiamo sempre uno stato laico a cui voi vorreste sostituire uno stato islamico palestinese, la soluzione? Dargli gaza, come del resto gia l'avevano,
non la cisgiordania, non gliela lascieranno mai
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