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05-11-2023, 13:42
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#501
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Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,089
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Comunque su Una Mamma Per Amica c'erano vari riferimenti pro Israele. L'anno scorso mi sembrava di aver notato diversi riguardando la serie. Rory aveva un poster di Israele in camera all'universita', e durante un dibattito in classe sempre Rory aveva difeso Israele dicendo che la penna ferisce piu' della spada, praticamente suggerendo che Israele era oggetto di propaganda negativa (negli Stati Uniti).
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05-11-2023, 14:21
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#502
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 13,984
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Quote:
Originariamente inviata da Loner
Mi sembrava strano che nessuno l’avesse ancora tirata fuori.
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Questo perché mister Netamiao per approvare la legge sulla giustizia che gli avrebbe salvato il deretano da tutte le porcate che ha fatto ha accolto al governo gli etnonazionalisti, israeliani povery oppressy
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05-11-2023, 14:56
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#503
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Esperto
Qui dal: Aug 2023
Messaggi: 1,016
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Se lo si vuole stanare senza compiere crimini contro la popolazione bisognerà per forza perdere molti più uomini e soldati, ma è l unica cosa giusta da fare cercando poi allo stesso tempo di riuscire ad avere maggiore collaborazione da parte della popolazione stessa modificando certe politiche, i palestinesi non possono fidarsi se li si tratta in certi modi. Così si possono smantellare questi gruppi (non avranno più motivo di esistere), anche perché smantellato un gruppo poi se ne formerà un altro ancora più feroce del precedente dopo quello che stanno facendo, che si dovrebbe fare? Sterminare tutti i palestinesi come volevano fare con gli ebrei? La soluzione finale? È una cosa che non regge, dai non si può agire così e dargli pure ragione.
Comunque per me non è una cosa di sinistra o di destra, io penso che se fosse stato al governo il centro sinistra in italia si sarebbe comportato allo stesso modo, in maniera pressappoco identica.
D altra parte quelli del movimento sociale non erano certo di sinistra e la pensavano in modo analogo ad altri.
Non è una questione legata alla sinistra o la destra per me l idea che israele stia sbagliando.
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Una parte dei palestinesi sono neutri, ma molti sono pro Hamas perché sono l'unica fazione "dalla loro parte", e questo già prima, figurati adesso
. Quindi non ci si può affidare alla collaborazione della popolazione che appena vede un soldato israeliano in Gaza gli lanciano pietre addosso. Sono d'accordo che l'occupazione militare abusiva israeliana in certi territori debba finire, ma è ingenuo pensare che una volta che questa occupazione finisca (se finisce, si vedrà) i terroristi svanirebbero nel nulla, il supporto nei loro confronti da parte di molti palestinesi pure svanirebbe nel nulla, in quanto "non avrebbe motivo di esistere."
Il motivo di esistere Hamas se lo prende con la forza e con il fatto che sono l'unica potenza governativa abbastanza solida nel territorio, e molti palestinesi probabilmente vedrebbero la ritirata israeliana come una vittoria e come un incoraggiamento che Hamas deve continuare ad esistere per il bene palestinese, e non il contrario.
Senza offesa poi, trovo proprio ridicola questa cosa che Israele stia cercando di sterminare tutti i palestinesi, seppur è evidente che ci sia dell'odio viscerale anche da quella parte. La popolazione della striscia di Gaza, dal 1960 al 2023, è aumentata da 250.000 a 2.3 milioni. Se Israele avesse davvero l'intenzione di fare un genocidio attualmente in questo conflitto, i morti sarebbero molto più di 10 mila. Quindi ne il "genocidio lento" (quello per soppressione graduale della popolazione) ne il "genocidio attivo" (quello delle bombe) stanno molto funzionando.
Credo di essere d'accordo che doveva essere un'operazione più studiata, più di fanteria, e più rischiosa, ma ammetto pure che è facile avere questa opinione per noi che che nei fatti concreti e nei dettagli non sappiamo nulla di come guerrigliare. è possibile pure che non sia proprio possibile una missione del genere, o che sia una missione suicida. Inoltre, farebbe comunque vittime di palestinesi innocenti in ogni caso, essendo comunque un'invasione. è pure comprensibile che è un po' assurdo dover dire a Israele che tutto quello che può fare, moralmente, è alzare le spalle, abbandonare gli ostaggi o rilasciare membri Hamas, ritirare le truppe, e aspettare un altro attacco terroristico che di sicuro succederebbe. Come fosse una sottomissione totale ad un gruppo terroristico, dopo il quale quest'ultimo ci costruirebbe più supporto interno. Onestamente, governassi Israele, avrei aspettato e chiesto consiglio e supporto all'USA prima di fare qualsiasi cosa...mentre mi faccio odiare dal mio intero paese
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05-11-2023, 15:05
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#504
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,057
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Nella guerra ognuna delle due parti ha le sue ragioni, penso però che l'Itaia dovrebbe stare più dalla parte della pace piuttosto che completamente a sostegno di Israele. Di certo in guerra non ci voglio andare
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05-11-2023, 17:59
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#505
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,973
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Quote:
Originariamente inviata da Loner
Mi sembrava strano che nessuno l’avesse ancora tirata fuori.
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Il problema non è lanciarla Il fatto è che non se ne deve parlare, perché ufficialmente israele non ne ha. Se poi fosse ufficiale che le avesse allora si sentirebbe legittimato anche l'iran ad averle.
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05-11-2023, 20:06
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#506
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,058
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Cmq questi in un mese hanno seccato più civili in un mese che i russi in quasi 2 anni di guerra.
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06-11-2023, 09:35
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#507
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 15,977
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Cmq questi in un mese hanno seccato più civili in un mese che i russi in quasi 2 anni di guerra.
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erano tutti di hamas, o sostenitori di hamas, o figli di sostenitori di hamas messi al mondo per diventare sostenitori di hamas.
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06-11-2023, 09:57
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#508
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,190
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06-11-2023, 15:53
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#509
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,872
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Ieri sera Travaglio ha detto cose abbastanza sensate. A parte paragoni con l'armare l'Ucraina che non condivido. Tuttavia il discorso era questo: i soldi si devono investire per fare star bene palestinesi, creargli un contesto di benessere, lavoro, istruzione. Usarli per aiutare Israele ad aggredire civili non eliminerà nessun terrorismo, il terrorismo si elimina creando benessere, Hamas domina sulla povera gente, se quella gente non fosse più così povera e disperata e avesse un buon governo e fosse un buon posto dove vivere, la gente lavorerebbe e studierebbe e penserebbe ad un futuro diverso che arruolarsi come terroristi. Chiaro che quando ci si vede senza futuro si va per quella strada.
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06-11-2023, 16:06
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#510
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 330
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Il terrorismo si elimina creando benessere
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Ecco, sta tutto qui. È assurdo che un concetto tanto semplice non venga compreso.
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06-11-2023, 16:11
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#511
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,872
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Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Ecco, sta tutto qui. È assurdo che un concetto tanto semplice non venga compreso.
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Si potrebbe obiettare "e se poi pure creando benessere i terroristi rimangono?" A parte che le nazioni felici non generano terroristi, ma poi, visto che soldi se ne devono tirare fuori e a cassettate, meglio per i razzi da tirare in testa ai civili o per altro?
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06-11-2023, 16:46
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#512
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 330
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Si potrebbe obiettare "e se poi pure creando benessere i terroristi rimangono?"
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Obiezione che però ha vita breve: l'alternativa di massacrarli, umiliarli, trattarli come animali e ammazzargli i figli di sicuro non è preferibile in ogni caso, non elimina il terrorismo e anzi, molto probabilmente lo alimenta. Di conseguenza, anche volessimo lasciare fuori la questione morale per affidarci alla sola logica, investire per creare benessere diventa l'unica decisione sensata.
Quote:
Originariamente inviata da claire
ma poi, visto che soldi se ne devono tirare fuori e a cassettate, meglio per i razzi da tirare in testa ai civili o per altro?
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Purtroppo conoscendo il mondo della finanza, per alcuni, in periodo di trimestrali è preferibile la prospettiva di un maggior numero di razzi, che poi cadano sui civili rifugiatisi in ospedali, campi profughi e università è un piccolo incidente collaterale. Gli utili di Lockheed Martin, Raytheon , Kratos Defense & Security Solutions et cetera prima di tutto
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06-11-2023, 17:43
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#513
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 13,984
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06-11-2023, 17:58
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#514
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Esperto
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 604
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Qualcuno ci aveva visto lungo ce ne stiamo rendendo conto adesso
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Qualcuno ci aveva visto lungo, chi?
Carlo Martello, Urbano II, Giovanni d Austria, San Luigi IX, Giovanni III Sobieski, Carlo V di Lorena etcetc..???
Oppure fammi indovinare, chi?
Un baffetto austro-tedesco?
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06-11-2023, 18:26
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#515
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Esperto
Qui dal: Aug 2023
Messaggi: 1,016
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Il terrorismo si elimina creando benessere, Hamas domina sulla povera gente, se quella gente non fosse più così povera e disperata e avesse un buon governo e fosse un buon posto dove vivere, la gente lavorerebbe e studierebbe e penserebbe ad un futuro diverso che arruolarsi come terroristi. Chiaro che quando ci si vede senza futuro si va per quella strada.
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Una volta che esiste un'organizzazione terroristica è un po' tardi per passare alle buone, non è con il benessere che si elimina il terrorismo radicato, magari è pure con quello, ma non solo quello. Il loop di odio è troppo sistematico e dura da troppo tempo, se non si spezza continuerà ad esistere con la forza. Hamas è stato votato al governo nel 2006 ma da allora non ci sono più votazioni (secondo paragrafo), evidentemente per loro volontà, escludendo la possibilità di scelta dei palestinesi. I cittadini vivono da anni in un limbo creato dal loro stesso "governo".
Neppure l'ISIS si è sconfitto creando benessere.
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06-11-2023, 18:28
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#516
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 13,984
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Quote:
Originariamente inviata da hypnos688
Qualcuno ci aveva visto lungo, chi?
Carlo Martello, Urbano II, Giovanni d Austria, San Luigi IX, Giovanni III Sobieski, Carlo V di Lorena etcetc..???
Oppure fammi indovinare, chi?
Un baffetto austro-tedesco?
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Gesù?
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06-11-2023, 19:14
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#517
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,016
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chi dovrebbe portare benessere e ricchezza a gaza e come esattamente? con donazioni ed assistenzialismo da parte nostra?
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07-11-2023, 00:50
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#518
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,973
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stavolta Israele non ce la fa. di solito quando vince le guerre ci mette pochi giorni, qui è già un mese.. solo se fossero disposti a sopportare la perdita di migliaia di militari, ma è difficile perché sono pochi gli israeliani. finirà con un cessate il fuoco.. ma anche perché non è chiaro lo scopo: catturare o uccidere tutti i terroristi? ma è impossibile, perché neanche sai chi e quanti sono, non è un esercito. Dovresti occupare gaza per mesi, perlustrare tutte le centinaia di km di tunnel.. ma poi questi si camuffano fra la popolazione.. non è che tutta questa distinzione netta fra terroristi e civili.
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07-11-2023, 20:54
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#520
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,872
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Quote:
Originariamente inviata da CamillePreakers
chi dovrebbe portare benessere e ricchezza a gaza e come esattamente? con donazioni ed assistenzialismo da parte nostra?
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L'ONU, gli stati e le organizzazioni governative che stanziano finanziamenti milionari per aiutare Israele ad armarsi.
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