Crepuscolo

Non so come si possa uscire definitivamente da questa situazione. Ipotizziamo che Israele lasci perdere Gaza e la Cisgiordania, continuerebbero ad esserci gruppi terroristici e la probabilità di futuri scontri sarebbe alta. Una convivenza pacifica tra palestinesi ed israeliani mi sembra impossibile.

Da'at

Non sapevo avessi una laurea in fisica. Magari riesci a dettagliarci te come sono stati abbattuti i grattacieli?

captainmarvel

Mi sa che hai fatto bene a cambiare lavoro, perché i piani bassi delle torri avrebbero dovuto opporre resistenza strutturale impedendo il crollo in caduta libera. Il combustibile degli aerei raggiunge temperature massime di 250 gradi che non giustificano la distruzione di tutto quello che c'era dentro le torri anche se miracolosamente i passaporti dei terroristi si sono conservati!
Terroristi di cui non esistono immagini riprese dalle telecamere degli aeroporti durante quel giorno. Terroristi con scarsa esperienza di volo in grado di fare manovre difficili anche per un pilota esperto, come centrare due grattacieli a 800 km di velocità dopo essere scesi in picchiata rapidissima senza che le ali dei boeing subissero danni a causa della maggiore densità dell'aria a bassa quota, per giunta eludendo il servizio di sicurezza militare americano addirittura per il Pentagono, sebbene non esistano immagini dell'aereo che in teoria lo avrebbe colpito e il buco di entrata non sia compatibile con la forma e le dimensioni del velivolo ecc. ecc.

claire

Questo è vero e Hamas non ha certo a cuore le sorti dei suoi civili, che ora si trovano ancora più chiusi in quella striscia senza possibilità di fuga, due milioni di persone senza cibo luce e servizi che già prima erano nella povertà e nella merda , con i terroristi al potere dentro e Israele che chiude i confini, adesso pure più bombardati e senza poter emigrare. (Almeno gli israeliani possono scappare) .Certo che il terrorismo é solo merda che non risolve niente.

Hor

Lasciar perdere la Cisgiordania vorrebbe dire smantellare tutti gli insediamenti ebraici lì presenti, che sono davvero tanti, cosa che attualmente poche forze politiche israeliane sono disponibili a fare, anche perché, da quel che so io, è qualcosa che spaccherebbe profondamente l'opinione pubblica israeliana, potrebbe portare anche a degli scontri interni che chissà a cosa arriverebbero, visto che già ora la società israeliana è profondamente divisa tra una componente laica e una componente religiosa, e quest'ultima non vuole in nessun modo mollare la Cisgiordania.

Io ho sempre pensato che la soluzione migliore, per quanto forse la più difficile, sarebbe lo stato binazionale: Israele annette la Cisgiordania e sia i coloni che gli arabi lì presenti diventano a tutti gli effetti cittadini di Israele, con pari diritti (come del resto è già per gli arabi israeliani che vivono entro la linea verde del '67).
Ma è una soluzione difficile perché la demografia a quel punto sarebbe a favore degli arabi, e questo andrebbe a mettere in discussione l'identità di Israele come "stato ebraico".

Crepuscolo

Secondo me questo è un altro problema da mettere in conto
per il futuro. Gli arabi israeliani saranno sempre di più perché sono quelli che fanno più figli, se non sbaglio adesso sono al 20%. Gli israeliani laici invece sono quelli che fanno meno figli, quindi anche nel gruppo degli ebrei è probabile che prevarranno sempre di più quelli più tradizionalisti.

Keith

Ci vorrebbero dei confini precisi. In West bank non ci si capisce una mazza di chi è israele e chi è palestina, è tutto a chiazze. Si mettessero d'accordo con dei confini chiari, la palestina cede un pochino di terra, israele ne cede un'altro po' e basta. Però pure gaza rimane un'anomalia, un exclave in territorio nemico.. pure quella va risolta, però lì non so proprio come.

hypnos688

Le teorie alternative e di comodo sono quelle per cui si cerchi di autoraccontarsi delle favolette per suffragare i propri pregiudizio o un certo tipo di odio preconfezionato.

L'11 settembre è uno di questi.
A cui fanno il paio il complottismo e le dietrologie che hanno tentato di negare, giustificare o riscrivere tutte le stragi degli ultimi 20 anni.
Madrid, londra, Berlino, Manchester..le stragi parigine..
I complottismi si sono sprecati.
Questo non è semplice antiamericanismo, questa è manipolazione della realtà.

Non puoi inventarti delle responsabilità, e riscrivere la storia a tuo piacimento.
Puoi esprimere la tua contrarietà ale guerre o alle politiche economiche o geopolitiche americane, ma non puoi manipolare la realtà solo per suffragare le tue tesi.
Accusare gli Stati Uniti di essere il mandante o il principale responsabile del terrorismo eversivo, rosso e nero, degli anni 60-70 fino a bologna facendo passare tali tesi per verità oggettiva non è giustificabile.

Il tuo problema non sono le guerre scatenate dagli usa, o la contrarietà alla guerra in sé, ma la difesa ideologica delle presunte vittime di tali operazioni militari o geopolitiche.

Sostenere che gli usa abbiano sempre creato guerre di per sé non ha alcun valore. Per te è un qualcosa di negativo, per me è esattamente il contrario. Quindi?

Già dalla seconda guerra mondiale. Se non fosse stato per loro parleremmo tutti tedesco o russo.
Il resto è guerra fredda. Ed il fatto che leuropa non sia diventata una colonia sovietica, beh, è una vittoria.
Il fatto che l'invasione dell'Iraq o l'abbattimento del presidente filorusso ucraino o l'abbattimento di gheddafi fossero ingiustificati è una tua opinione. Non è a realtà.
Io ad esempio sostengo gli usa proprio per i motivi che hai elencato. Quindi?

Barracrudo

Sta x succedere qualcosa di veramente brutto .. forse un attacco ad una centrale nucleare... La Russia ha sventato i piani degli Usa di fare un disastro nucleare in Ucraina a zaporizhia... Ma non credo riusciranno in tempo a sventare un attacco alla centrale qua in medio oriente... Sta x succedere un macello maledetti usa

hypnos688

Eh?
A chi ti riferisci?

claire

Al post di pokorny che hai quotato,quello in cui dici "si aggiungono a..."

Barracrudo

L altro giorno controllavo le previsioni di baba vanga... E nel 2024 ha detto disastro nucleare .. io non sono ancora pronto a questo ... Pensavo che era troppo irreale questa previsione ma ora tutto torna .. poi ce questo chiodo fisso nella testa di quando hanno detto che nel 2030 arriveremo che saremo decimati come popolazione mondiale... Penso che tra poco ce la vedremo tutti molto brutta... Forse una guerra batteriologica... Mi sembra ha detto anche questo babà vanga..

Varano

ma come fate a pensare a quelle cose così complicate e lontane? anche la gente che manifesta in piazza pro israele o pro palestina non ha di meglio da fare?

Barracrudo

Vara io non so neanche da che parte sono girato.. a lavoro me la cavo ma sto zitto sembrò muto prendo il pennello.. il rullo e dipingo... Prendo lo stucco e chiudo le crepe.. metto le coperture e tolgo le coperture.. non ho ancora capito dove e questa guerra e se Israele e Palestina cosa sono... Vorrei solo vedere più spesso la mia ragazza ma x ora non si può tra impegni suoi e miei ci vediamo una volta a settimana e mi manca..

Keith

Non c'entra niente la povertà. Sono poveri, ma non così poveri come gli africani. Al limite sono poveri come i tagikistani, ma questi fanno tre figli non sei. Sei fai tutti questi figli sei uno stronzo, perché è evidente che li fai per fanatismo, per imporre la tua genia, e per farli partecipare alla guerra di annientamento di Israele. È così e basta.

Io non voglio annientare gli iraniani, ma è evidente che sono uno stato molto problematico, come la Germania nazista, però nessuno si è fatto problemi su tutti i civili e i bambini tedeschi morti.

Milo

Ma israele anche se non ci sono le prove archeologiche, non facevano meglio a farlo direttamente negli stati uniti?

froschio

Anche se questo succedesse, è molto probabile che il risentimento palestinese e l'ambizione ossessiva dei terroristi di Hamas continuerebbe ad esistere. Imo, se pur fosse che Israele avesse una condotta stellare, eccetto concedere tutti i territori che Hamas vuole, è probabile che le ostilità terroristiche non si fermerebbero, perché è quella la loro missione, ovvero ritornare ad una situazione simile o uguale a quella prima della spartizione del 47. (1)

E credo proprio che molti civili palestinesi supportino questo sentimento.

froschio

C'è già si chiama Hollywood

froschio

Non so riguardo al QI, ma credo che tutti quelle teorie del complotto sugli ebrei che sarebbero i padroni del mondo si possano già spiegare con l'esistenza di una certa cultura educativa nella comunità ebraica, mirati a sviluppare un senso del buon business ed un desiderio verso il successo. Cioè proprio come fosse una mentalità allenata dentro casa ed incoraggiata attivamente dall'ambiente sociale circostante.
Magari si è sviluppata così intensamente nel corso della storia dato che dovevano costantemente lottare per la sopravvivenza.

Keith

è per questo che odiano gli ebrei, perché la gente è invidiosa.