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Vecchio 10-10-2024, 22:10   #721
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Alle volte ho l'impressione che siano gli Usa ad essere protetti di Israele (o per lo meno della lobby israeliana Usa).
Sono legati a filo doppio, penso sia difficile dire chi dipende da chi dato che le famiglie ebraiche che sono ai vertici del potere USA ci sono, sono potenti e possono influenzare la politica USA. Non tanto quanto credono i complottisti ma penso che sia un peso significativo. Agli USA Israele serve essenzialmente come base logistica perché attorno ci sono paesi cruciali per gli USA, a cominciare dal petrolio. Anche senza la cosiddetta (erroneamente) "lobby ebraica" gli USA non abbandonerebbero mai Israele. Se non altro perché a parte la religione sono fortemente europeizzati quanto a radici culturali, e sono i nostri vicinissimi cugini anche se parlano una lingua del ceppo semita.

Del resto l'intelligentissima (apprezzate il sarcasmo) chiesa cattolica ha rotto i coglioni agli ebrei lungo 2000 anni. Per sopravvivere hanno puntato tutto sullo studio e sulla cultura (in realtà questo iniziò con le guerre con i romani), ed è vero: proprio per aver alzato moltissimo il livello intellettuale medio della comunità sono immensamente potenti rispetto al loro numero; ma non sarebbe accaduto se nessuno gli avesse rotto le scatole mica una volta, ma in continuazione per secoli.
Vecchio 10-10-2024, 22:30   #722
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Sono legati a filo doppio, penso sia difficile dire chi dipende da chi dato che le famiglie ebraiche che sono ai vertici del potere USA ci sono, sono potenti e possono influenzare la politica USA.
Concordo.

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Anche senza la cosiddetta (erroneamente) "lobby ebraica" gli USA non abbandonerebbero mai Israele.
Lobby sionista?

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Del resto l'intelligentissima (apprezzate il sarcasmo) chiesa cattolica ha rotto i coglioni agli ebrei lungo 2000 anni. Per sopravvivere hanno puntato tutto sullo studio e sulla cultura (in realtà questo iniziò con le guerre con i romani), ed è vero: proprio per aver alzato moltissimo il livello intellettuale medio della comunità sono immensamente potenti rispetto al loro numero; ma non sarebbe accaduto se nessuno gli avesse rotto le scatole mica una volta, ma in continuazione per secoli.
Ci sarebbero da citare anche i loro vicini di casa Assiri e Babilonesi, nonche' i Persiani. E come hai giustamente ricordato tu, i Romani.

Ultima modifica di Mollusco; 10-10-2024 a 22:33.
Ringraziamenti da
pokorny (11-10-2024)
Vecchio 10-10-2024, 23:01   #723
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Del resto l'intelligentissima (apprezzate il sarcasmo) chiesa cattolica ha rotto i coglioni agli ebrei lungo 2000 anni. Per sopravvivere hanno puntato tutto sullo studio e sulla cultura (in realtà questo iniziò con le guerre con i romani), ed è vero: proprio per aver alzato moltissimo il livello intellettuale medio della comunità sono immensamente potenti rispetto al loro numero; ma non sarebbe accaduto se nessuno gli avesse rotto le scatole mica una volta, ma in continuazione per secoli.
Giusto. Mi piace sempre ricordare (l’ho già fatto in passato) le condizioni che hanno portato a questo: per secoli in molte parti d’Europa non hanno potuto possedere terreni, e quindi si dedicavano alle professioni e ai commerci, e i cristiani non potevano prestare soldi con tasso d’interesse, allora lo facevano gli ebrei, e sono nate le grandi famiglie di finanzieri (Rotschild, Lehmann, Goldman). Poi sono spesso stati perseguitati, cacciati via, ghettizzati, quindi c’é stata una selezione naturale: quelli in gamba se la cavavano e si riproducevano, gli altri no. Infine c’é stato un fattore non di poco conto di cui non si parla mai, ovvero il fatto che per secoli molte delle migliori intelligenze della cristianità sono state drenate nel clero, i bambini poveri ma dotati venivano mandati nei seminari, i rabbini invece potevano farsi una famiglia e diffondere meglio certi geni.
Mi ha sempre colpito questo dato: gli ebrei sono lo 0,2 per cento della popolazione mondiale ma sono il 22 per cento dei premi Nobel. E sono appunto sovrarappresentati nella finanza, nelle università, nelle professioni intellettuali e liberali etc. e formano questa lobby potentissima che orienta la politica della più grande potenza mondiale.

Si, alla fine é colpa del Vaticano

Ultima modifica di Teal; 10-10-2024 a 23:11.
Ringraziamenti da
pokorny (11-10-2024)
Vecchio 11-10-2024, 12:19   #724
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Infine c’é stato un fattore non di poco conto di cui non si parla mai, ovvero il fatto che per secoli molte delle migliori intelligenze della cristianità sono state drenate nel clero, i bambini poveri ma dotati venivano mandati nei seminari, i rabbini invece potevano farsi una famiglia e diffondere meglio certi geni.
Non avevo mai fatto 2+2 eppure era una "ovvietà" che ho sempre avuto sotto gli occhi senza vederla. WOOOOOOOOOOOOOOOW una prospettiva nuova da mettere nel sacchetto di quelle che valgono.
Vecchio 11-10-2024, 12:24   #725
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Lobby sionista?
L'odio cieco è, in quanto tale, diffuso e ha molti nomi e io scarsissima memoria. Comunque sì, credo ci riferiamo alla stessa cosa.
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Ci sarebbero da citare anche i loro vicini di casa Assiri e Babilonesi, nonche' i Persiani. E come hai giustamente ricordato tu, i Romani.
A quanto ne so il loro periodo precedente a quello dell'invasione romana fu una specie di preparazione, come caricare una molla. Le guerre giudaiche furono la goccia che fece traboccare il vaso (evidentemente non è successo in un giorno) ma in quel periodo fu "formalizzato" il fatto che nessun bambino ebreo non potesse avere un'istruzione. Che sarebbe elevata con i criteri di oggi e con quelli dell'epoca ho il sospetto che fosse percepita come prendere i marmocchi in giro ora e metterli nei migliori istituti privati svizzeri che ci siano al mondo.

Però può benissimo essere che questa tradizione sia precedente, come hai ricordato. Se mi capita qualche testo in cui questo problema sia trattato ovviamente lo acchiapperò al volo.
Ringraziamenti da
Mollusco (11-10-2024)
Vecchio 11-10-2024, 13:15   #726
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quindi c’é stata una selezione naturale: quelli in gamba se la cavavano e si riproducevano, gli altri no. Infine c’é stato un fattore non di poco conto di cui non si parla mai, ovvero il fatto che per secoli molte delle migliori intelligenze della cristianità sono state drenate nel clero, i bambini poveri ma dotati venivano mandati nei seminari, i rabbini invece potevano farsi una famiglia e diffondere meglio certi geni.
Mah...non ho la cultura sufficiente in questo ambito, ma ho come l'impressione che certe ipotesi siano un tantino pericolose. ...e comunque bisognerebbe sapere cosa ne pensa la scienza, io ho dei dubbi che la comunita' scientifica prenda per buona questa visione. Se non altro perche' pochi secoli non sono sufficienti alla selezione naturale per agire, io almeno credo. Ma non sono un esperto, ho solo esposto un dubbio.

Ultima modifica di Mollusco; 11-10-2024 a 13:20.
Vecchio 11-10-2024, 13:53   #727
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Mah...non ho la cultura sufficiente in questo ambito, ma ho come l'impressione che certe ipotesi siano un tantino pericolose. ...e comunque bisognerebbe sapere cosa ne pensa la scienza, io ho dei dubbi che la comunita' scientifica prenda per buona questa visione. Se non altro perche' pochi secoli non sono sufficienti alla selezione naturale per agire, io almeno credo. Ma non sono un esperto, ho solo esposto un dubbio.
In effetti non c'è prova dell'ereditarietà dell'intelligenza. Penso che il fenomeno sia un altro ovvero, supponiamo che un ragazzino su N sia una vera cima. Questa percentuale, che non dipende dall'ereditarietà, si riscontra anche nelle famiglie ebree. E su una grande quantità di bambini intelligenti, molti potrebbero arenarsi se capitano in famiglie povere e/o che non comprendono il valore dell'istruzione o lo comprendono ma non possono sostenere il marmocchio a continuare gli studi. Ma dove ce ne sono le condizioni materiali e intellettuali sì, quindi si attua comunque una forma di selezione con meccanismi socioculturali e non genetici.

E' un po' lo stesso problema dello "scandalo dei notai", ovvero la leggenda metropolitana che si tramanda tra le generazioni secondo cui la professione sarebbe ereditaria. Certamente qualche magheggio si fa, ma la spiegazione è semplice: uno che abbia predisposizione in quelle materie è molto più avvantaggiato se nasce in una famiglia in cui ci sono notai. Possono indirizzarlo sempre nel migliore dei modi, sanno quali corsi di formazione sono i migliori, e soprattutto possono fargli fare esercizio (l'esame è atroce e persino più difficile di quello per la magistratura). A noi, che facciamo parte del volgo bruto e ignorante, sembra di fatto che solo i figli dei notai diventino notai. Questo "bias" è vero, perché hanno avuto le condizioni migliori per prepararsi al massimo quindi sicuramente sarebbe riscontrabile su base statistica.

Comunque ci vado pure io coi piedi di piombo perché credo ci siano tantissime discipline e tantissima statistica di mezzo.
Vecchio 27-10-2024, 18:55   #728
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Guardate cosa ho trovato su Internet sono scandalizzato

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