Conflitto Israelo-palestinese - Pagina 35

Winston_Smith · 02-04-2024, 15:18

Netanyahu ammette: “Cooperanti innocenti, colpiti involontariamente”

Il primo ministro Benjamin Netanyahu ha ammesso che l'esercito israeliano ha ucciso "involontariamente" i sette operatori umanitari della World Central Kitchen (Wck) morti in un raid nella Striscia di Gaza. "Purtroppo, negli ultimi giorni si è verificato un tragico caso in cui le nostre forze hanno colpito involontariamente persone innocenti nella Striscia di Gaza", ha detto Netanyahu in un messaggio di gratitudine all'èquipe medica che lo ha operato per un'ernia. Il primo ministro, già dimesso, ha ribadito che l'incidente verrà indagato in modo approfondito e si è giustificato dicendo che cose del genere "succedono in guerra". "Faremo tutto il possibile affinché ciò non accada di nuovo", ha poi assicurato.
Poco prima, l'esercito israeliano aveva annunciato che un'entità militare indipendente, il Fact-Finding and Assessment Mechanism, indagherà sull'attacco, che da oggi ha portato la Ong Wck a sospendere le sue operazioni nella regione.

Sì, certo, tutto il possibile come hai fatto finora, fascista bastardo criminale di guerra. E sì, cose del genere succedono e si chiamano crimini di guerra. Specialmente quando accetti pienamente la praticamente certezza di uccidere Nmila civili innocenti per (forse) stanare qualche centinaio di terroristi spianando un territorio con una denstità di popolazione altissima.
Sto figlio di puttana dovrebbe far compagnia a Putin e ai capi di Hamas davanti a una corte di giustizia internazionale.

Winston_Smith · 02-04-2024, 15:22

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Originariamente inviata da cuginosmorfio

Tranquillo: Ursula si vuole ricandidare

Quello che mi fa più schifo della nobildonna tedesca è che abbia pensato di appararsi anche con i fascisti tipo la nostra Carrie, pur di mantenere il culo sulla poltrona, nonché di proseguire nella politica del "paghiamo le peggio canaglie purché ci tengano lontani i migranti con ogni mezzo, facendo il lavoro sporco al posto nostro".

Winston_Smith · 02-04-2024, 15:30

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Originariamente inviata da captainmarvel

la maggioranza delle guerre sono una diretta conseguenza di paesi come gli Usa che non vogliono la pace dato che profittano dalla guerra. Almeno finché non tornerà l'uomo della pace, cioè Trump.

Trollata troppo scoperta stavolta.
Ce lo vedo proprio il Mahatma Trump a moderare Bibi:

https://www.trt.net.tr/italiano/mond...eimani-2097471

https://www.nbcnews.com/politics/don...lem-rcna141905

Trump did lay out a few markers in the three weeks that followed the Hamas attack. He said on Oct. 11 that a future Trump administration would “fully support Israel defeating, dismantling, and permanently destroying the terrorist group Hamas,” while telling the Republican Jewish Coalition later that month that Hamas fighters “will burn forever in the eternal pit of hell." That month, his campaign also said that, if elected again, he would bar Gaza residents from entering the U.S. as part of an expanded travel ban.

Winston_Smith · 02-04-2024, 15:32

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Originariamente inviata da Keith

tanta gente scrive stronzate anche in un italiano perfetto

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Originariamente inviata da varykino

ah quello è vero , pure dante secondo me

Ban?

Winston_Smith · 02-04-2024, 15:35

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Originariamente inviata da Keith

Ormai è finita anche per tutti i sinistroidi filo-palestinesi, filo-immigrati, etc. Quei pochi rimasti si sbracciano disperatamente nelle piazze con le bandiere palestinesi, ma il loro tempo sta volgendo al termine, il mondo ha bisogno di altro, le società stanno votando le destre. Non poche persone sono stufe del caos e dell'anarchie e stanno riabbracciando i nazionalismi.

Praticamente la svastica sul sole:

Dovesse succedere davvero è la volta buona che concludo degnamente la mia indegna vita dandomi alla macchia. Ora e sempre Resistenza.

Winston_Smith · 02-04-2024, 15:49

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Originariamente inviata da Keith

Non c'è nessun genocidio. Può essere definito tale quando ammazzi tutto un popolo o almeno il 30% di esso (shoa, holodomor).
C'è una guerra, dura, molto dura. E i palestinesi vengono bombardati come venivano bombardati i giapponesi e i tedeschi nella seconda guerra mondiale, e ne sono morti a milioni, ma nessuno ha mai parlato di genocidio.

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Ma se invece che di genocidio si parlasse di crimini di guerra, pensi che sarebbe diverso?
Tipo che le ambasciate israeliane e i difensori di Israele a prescindere non protesterebbero lo stesso e non tirerebbero fuori accuse di antisemitismo ad minchiam?
Secondo te direbbero "beh, questo sì, sulla definizione di crimine di guerra ne possiamo discutere"?

Io vedo in giro certi commenti da far mettere le mani nei capelli, di gente che su questa tragedia scrive quasi solo per indignarsi sull'uso di una parola (per quanto le parole siano importanti e queste siano di quelle pesanti) e non dice praticamente nulla sul massacro che abbiamo davanti agli occhi (massacro di innocenti da ambo le parti, intendo). Mi fanno un misto tra schifo e pena, pari solo a quello dei loro contraltari che vedono ancora Hamas come un movimento di resistenza (!) che il 7 ottobre ha fatto qualcosa su cui non possiamo sindacare (!!) perché i popoli resistono nelle modalità che gli sono possibili (!!!).

Keith · 02-04-2024, 15:53

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se invece che di genocidio si parlasse di crimini di guerra, pensi che sarebbe diverso?
Tipo che le ambasciate israeliane e i difensori di Israele a prescindere non protesterebbero lo stesso e non tirerebbero fuori accuse di antisemitismo ad minchiam?
Secondo te direbbero "beh, questo sì, sulla definizione di crimine di guerra ne possiamo discutere"?

Io vedo in giro certi commenti da far mettere le mani nei capelli, di gente che su questa tragedia scrive quasi solo per indignarsi sull'uso di una parola (per quanto le parole siano importanti e queste siano di quelle pesanti) e non dice praticamente nulla sul massacro che abbiamo davanti agli occhi (massacro di innocenti da ambo le parti, intendo). Mi fanno un misto tra schifo e pena, pari solo a quello dei loro contraltari che vedono ancora Hamas come un movimento di resistenza (!) che il 7 ottobre ha fatto qualcosa su cui non possiamo sindacare (!!) perché i popoli resistono nelle modalità che gli sono possibili (!!!).

Mi tengo fuori da discussioni politiche.

zoe666 · 02-04-2024, 16:12

i volontari uccisi involontariamente, si, come involontariamente il governo israeliano colpisce sistematicamente ambulanze ed ospedali.
Che si sa, l'esercito israeliano deve solo stanare hamas, loro ci tengono ai palestinesi, fanno di tutto per evitare vittime civili.

Tragopan · 02-04-2024, 16:40

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Originariamente inviata da Keith

Ormai è finita anche per tutti i sinistroidi filo-palestinesi, filo-immigrati, etc.

A me i sinistroidi filo-immigrati sembrano più filo-israele che filo-palestinesi, anche se in effetti, nella vetrina di una libreria che c'è qui (e le librerie si sà che sono sinistroide) c'è qualche libro filo-palestinese e la cosa mi ha stupito.

Winston_Smith · 02-04-2024, 17:00

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Originariamente inviata da Tragopan

A me i sinistroidi filo-immigrati sembrano più filo-israele che filo-palestinesi, anche se in effetti, nella vetrina di una libreria che c'è qui (e le librerie si sà che sono sinistroide) c'è qualche libro filo-palestinese e la cosa mi ha stupito.

Anche la Mondadori, che è di proprietà degli eredi del beato B.?

Tragopan · 02-04-2024, 17:12

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche la Mondadori, che è di proprietà degli eredi del beato B.?

Quella a cui mi riferisco io non fa parte di quelle catene tipo Mondadori, Feltrinelli ecc., ma è una libreria a sè stante.

claire · 02-04-2024, 17:19

Sono bestiali, Putin è un santo in confronto, gli israeliani stessi protestano contro il proprio governo assassino e criminale. Adesso i tg riportano che sì insomma Israele starebbe un cincinin esagerando secondo mezzo mondo, dalla stessa TV di stato che si è genuflessa e scusata un mese fa, perché uno ha detto stop genocidio, adesso che il mondo lo grida che bisogna fermare la strage te lo riportano come notizia, una vergogna.

Winston_Smith · 02-04-2024, 17:37

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Originariamente inviata da froschio

C'è da dire che reagire d'istinto dopo un gigantesco attentato terroristico al tuo paese non è la miglior idea. Lo si doveva capire dopo l'11 settembre e le sue conseguenze, quelle estere intendo. Però ci sono dei però. C'era da aspettarselo dal governo israeliano attuale, innanzitutto, e non a caso ad Hamas piacciono i martiri. Inoltre, gli ostaggi. Come comunichi al tuo popolo e alle vittime di avere pazienza che si sta valutando sul da farsi quando ci sono israeliani ostaggi di violenti terroristi? anche un governo meno impulsivo e radicale avrebbe fatto fatica. "Non si buttano bombe, sarebbero dovuti andare a caccia dei membri di Hamas e recuperate gli ostaggi via terra" potrebbe valere se questo fosse un film tipo John Wick e se i membri Hamas non si nascondessero volontariamente tra la popolazione, e incoraggiare quest'ultima a non correre ai ripari necessari.

Hamas non tiene al popolo palestinese quanto alla propria jihad e proietta la propria ideologia di "vittoria (distruzione di Israele) o martirio" su tutti i palestinesi a prescindere dalla loro volontà.
L'unica cosa che Hamas ha in comune con gli altri palestinesi è il fatto di essere palestinesi, ovvero di origini arabe. Oltre a quello non c'è nulla, sono un nemico in casa ancor più degli israeliani, perché si fingono alleati quando in realtà hanno l'arroganza di prendere decisioni radicali, e stupide, per 2 milioni di persone che vorrebbero solo vivere in pace. Almeno, molti di loro, mentre altri...di video dove cittadini palestinesi festeggiano dopo l'attentato del 7 ce ne sono, anche quelli. Cosa certa è che, questa idea di martirio, a meno che non sei un soldato Hamas, non sta a genio a nessun altro palestinese, incluso la maggioranza di chi li supporta.

Comunque, giusto per mandare avanti la discussione e non limitarci a fare liste di morti che, come detto prima, comunque ci sono da entrambi i lati ed è anche cosa piuttosto facile e scontata, vorrei porre una domanda: quali sarebbero state le alternative? ovvero, esattamente, come avrebbe dovuto rispondere Israele? con passività? con un'altra strategia più cauta e che avrebbe preso più tempo, sacrificando la priorità degli ostaggi? con un solo attacco di fanteria senza bombe? con una alzata di spalle? finendo le relative occupazioni anche in cisgiordania, con la consapevolezza che gli attacchi terroristici non sarebbero finiti?

Ma perché invece con questa strategia del 'ndo cojo cojo hanno salvato più ostaggi (e guarda caso la maggior parte si sono salvati nell'unico periodo di tregua stabilito finora)? L'ostaggio rapito dal rapinatore in banca si salva prendendo a missilate l'intero edificio, per caso? Con tutte le risorse tecnologiche a disposizione, non potevano almeno limitarsi a degli attacchi mirati come hanno fatto in Libano o in Siria? A me pare evidente che una parte influente del governo (e purtroppo anche della società israeliana, per fortuna non maggioritaria) volesse vendetta come la volevano tanti americani dopo l'11 settembre. E se non ricordo male qualche esponente del governo ha detto che la priorità di sradicare Hamas viene anche prima del recupero degli ostaggi.
Quindi anche quest'altra "operazione speciale", come quella di putin, è soprattutto propaganda sulla pelle di migliaia di innocenti. Non salva più ostaggi di quanti ne abbia salvati l'assalto delle forze speciali russe a Beslan. L'unica piccola consolazione è che ormai sembra che anche a questo non creda più (quasi) nessuno, neanche in Israele.

Winston_Smith · 02-04-2024, 17:41

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Originariamente inviata da claire

Sono bestiali, Putin è un santo in confronto, gli israeliani stessi protestano contro il proprio governo assassino e criminale. Adesso i tg riportano che sì insomma Israele starebbe un cincinin esagerando secondo mezzo mondo, dalla stessa TV di stato che si è genuflessa e scusata un mese fa, perché uno ha detto stop genocidio, adesso che il mondo lo grida che bisogna fermare la strage te lo riportano come notizia, una vergogna.

A Domenica In non si può parlare di politica se no la si "mette in imbarazzo", secondo la sopravvalutata tua corregionale. Se fosse stata alla cerimonia degli Oscar le sarebbe venuto un coccolone, immagino.

claire · 02-04-2024, 17:55

Si fosse parlato di partiti politici. Stop al genocidio è solo un messaggio di pace, bisognerà dire w i genocidi allora. Se qualcuno ha la coda di paglia perché il genocidio lo sta facendo e ne è consapevole, saranno ben cazzi suoi.

Winston_Smith · 02-04-2024, 17:59

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Originariamente inviata da claire

Si fosse parlato di partiti politici. Stop al genocidio è solo un messaggio di pace, bisognerà dire w i genocidi allora. Se qualcuno ha la coda di paglia perché il genocidio lo sta facendo e ne è consapevole, saranno ben cazzi suoi.

Il giochino viene scoperto se soltanto si immagina che, nel caso di un'ipotetica dichiarazione di solidarietà ad Israele dopo la strage del 7 ottobre, con ogni probabilità né alla biondina in gondoleta né al suo capoccia direttore né alla balilla sua referente e dante causa politica sarebbe venuto in mente di fermarlo dicendo "non è lo spazio per parlare di politica" o di imporre la lettura di un comunicato "riparatore".

~~~ · 02-04-2024, 18:18

si poi lo decidono sempre loro cosa è politica e va detto e cosa no

claire · 02-04-2024, 18:21

Oh ma sei razzista coi veneti eh

cosa sono questi luoghi comuni, la gondoeta, guarda che qui in forum il Veneto regna, caro Pulcinella

Si comunque manco serve andar troppo per ipotesi, non seguo molto la TV ma la solidarietà ad Israele da ottobre non è mai mancata .Giustamente, ci sono attentati, sequestri, doveroso solidarizzare. Poi però....anche qui in forum eh, se ti esprimevi contro le azioni aggressive di Netanyahu per alcuni eri un sostenitore di Hamas e dovevi giustificare che eri contro anche Hamas.

Al di là di tutto non capisco il tifo da stadio in questa complessa e ormai secolare questione percui o sei terrorista o sei sionista. Hanno torto tutti, chi è contro la violenza e la guerra sarà contro sia le azioni di Hamas che quelle di Israele, si può essere a favore del diritto alla difesa ma non di uno sterminio indiscriminato di civili.

Winston_Smith · 02-04-2024, 18:25

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Originariamente inviata da claire

Oh ma sei razzista coi veneti eh

cosa sono questi luoghi comuni, la gondoeta, guarda che qui in forum il Veneto regna, caro Pulcinella

Sarei razzista se avessi detto che tutte le venete sono biondine in gondoeta

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Originariamente inviata da claire

Al di là di tutto non capisco il tifo da stadio in questa complessa e ormai secolare questione percui o sei terrorista o sei sionista. Hanno torto tutti, chi è contro la violenza e la guerra sarà contro sia le azioni di Hamas che quelle di Israele, si può essere a favore del diritto alla difesa ma non di uno sterminio indiscriminato di civili.

Ah beh, per molti il tifo da stadio è l'unico modo che conoscono di esprimersi. E non è solo l'anonimo napalm51 di turno, anche molti commentatori mainstream in giacca o tailleur sembrano non avere altri registri.

cuginosmorfio · 08-05-2024, 12:27

(quasi) 50 anni e non sentirli