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02-04-2024, 17:19
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#681
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
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Sono bestiali, Putin è un santo in confronto, gli israeliani stessi protestano contro il proprio governo assassino e criminale. Adesso i tg riportano che sì insomma Israele starebbe un cincinin esagerando secondo mezzo mondo, dalla stessa TV di stato che si è genuflessa e scusata un mese fa, perché uno ha detto stop genocidio, adesso che il mondo lo grida che bisogna fermare la strage te lo riportano come notizia, una vergogna.
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02-04-2024, 17:37
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#682
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da froschio
C'è da dire che reagire d'istinto dopo un gigantesco attentato terroristico al tuo paese non è la miglior idea. Lo si doveva capire dopo l'11 settembre e le sue conseguenze, quelle estere intendo. Però ci sono dei però. C'era da aspettarselo dal governo israeliano attuale, innanzitutto, e non a caso ad Hamas piacciono i martiri. Inoltre, gli ostaggi. Come comunichi al tuo popolo e alle vittime di avere pazienza che si sta valutando sul da farsi quando ci sono israeliani ostaggi di violenti terroristi? anche un governo meno impulsivo e radicale avrebbe fatto fatica. "Non si buttano bombe, sarebbero dovuti andare a caccia dei membri di Hamas e recuperate gli ostaggi via terra" potrebbe valere se questo fosse un film tipo John Wick e se i membri Hamas non si nascondessero volontariamente tra la popolazione, e incoraggiare quest'ultima a non correre ai ripari necessari.
Hamas non tiene al popolo palestinese quanto alla propria jihad e proietta la propria ideologia di "vittoria (distruzione di Israele) o martirio" su tutti i palestinesi a prescindere dalla loro volontà.
L'unica cosa che Hamas ha in comune con gli altri palestinesi è il fatto di essere palestinesi, ovvero di origini arabe. Oltre a quello non c'è nulla, sono un nemico in casa ancor più degli israeliani, perché si fingono alleati quando in realtà hanno l'arroganza di prendere decisioni radicali, e stupide, per 2 milioni di persone che vorrebbero solo vivere in pace. Almeno, molti di loro, mentre altri...di video dove cittadini palestinesi festeggiano dopo l'attentato del 7 ce ne sono, anche quelli. Cosa certa è che, questa idea di martirio, a meno che non sei un soldato Hamas, non sta a genio a nessun altro palestinese, incluso la maggioranza di chi li supporta.
Comunque, giusto per mandare avanti la discussione e non limitarci a fare liste di morti che, come detto prima, comunque ci sono da entrambi i lati ed è anche cosa piuttosto facile e scontata, vorrei porre una domanda: quali sarebbero state le alternative? ovvero, esattamente, come avrebbe dovuto rispondere Israele? con passività? con un'altra strategia più cauta e che avrebbe preso più tempo, sacrificando la priorità degli ostaggi? con un solo attacco di fanteria senza bombe? con una alzata di spalle? finendo le relative occupazioni anche in cisgiordania, con la consapevolezza che gli attacchi terroristici non sarebbero finiti?
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Ma perché invece con questa strategia del 'ndo cojo cojo hanno salvato più ostaggi (e guarda caso la maggior parte si sono salvati nell'unico periodo di tregua stabilito finora)? L'ostaggio rapito dal rapinatore in banca si salva prendendo a missilate l'intero edificio, per caso? Con tutte le risorse tecnologiche a disposizione, non potevano almeno limitarsi a degli attacchi mirati come hanno fatto in Libano o in Siria? A me pare evidente che una parte influente del governo (e purtroppo anche della società israeliana, per fortuna non maggioritaria) volesse vendetta come la volevano tanti americani dopo l'11 settembre. E se non ricordo male qualche esponente del governo ha detto che la priorità di sradicare Hamas viene anche prima del recupero degli ostaggi.
Quindi anche quest'altra "operazione speciale", come quella di putin, è soprattutto propaganda sulla pelle di migliaia di innocenti. Non salva più ostaggi di quanti ne abbia salvati l'assalto delle forze speciali russe a Beslan. L'unica piccola consolazione è che ormai sembra che anche a questo non creda più (quasi) nessuno, neanche in Israele.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 02-04-2024 a 17:42.
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02-04-2024, 17:41
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#683
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Sono bestiali, Putin è un santo in confronto, gli israeliani stessi protestano contro il proprio governo assassino e criminale. Adesso i tg riportano che sì insomma Israele starebbe un cincinin esagerando secondo mezzo mondo, dalla stessa TV di stato che si è genuflessa e scusata un mese fa, perché uno ha detto stop genocidio, adesso che il mondo lo grida che bisogna fermare la strage te lo riportano come notizia, una vergogna.
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A Domenica In non si può parlare di politica se no la si "mette in imbarazzo", secondo la sopravvalutata tua corregionale. Se fosse stata alla cerimonia degli Oscar le sarebbe venuto un coccolone, immagino.
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02-04-2024, 17:55
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#684
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 29,944
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Si fosse parlato di partiti politici. Stop al genocidio è solo un messaggio di pace, bisognerà dire w i genocidi allora. Se qualcuno ha la coda di paglia perché il genocidio lo sta facendo e ne è consapevole, saranno ben cazzi suoi.
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02-04-2024, 17:59
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#685
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Si fosse parlato di partiti politici. Stop al genocidio è solo un messaggio di pace, bisognerà dire w i genocidi allora. Se qualcuno ha la coda di paglia perché il genocidio lo sta facendo e ne è consapevole, saranno ben cazzi suoi.
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Il giochino viene scoperto se soltanto si immagina che, nel caso di un'ipotetica dichiarazione di solidarietà ad Israele dopo la strage del 7 ottobre, con ogni probabilità né alla biondina in gondoleta né al suo capoccia direttore né alla balilla sua referente e dante causa politica sarebbe venuto in mente di fermarlo dicendo "non è lo spazio per parlare di politica" o di imporre la lettura di un comunicato "riparatore".
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02-04-2024, 18:18
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#686
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,541
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si poi lo decidono sempre loro cosa è politica e va detto e cosa no
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02-04-2024, 18:21
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#687
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 29,944
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Oh ma sei razzista coi veneti eh  cosa sono questi luoghi comuni, la gondoeta, guarda che qui in forum il Veneto regna, caro Pulcinella
Si comunque manco serve andar troppo per ipotesi, non seguo molto la TV ma la solidarietà ad Israele da ottobre non è mai mancata .Giustamente, ci sono attentati, sequestri, doveroso solidarizzare. Poi però....anche qui in forum eh, se ti esprimevi contro le azioni aggressive di Netanyahu per alcuni eri un sostenitore di Hamas e dovevi giustificare che eri contro anche Hamas.
Al di là di tutto non capisco il tifo da stadio in questa complessa e ormai secolare questione percui o sei terrorista o sei sionista. Hanno torto tutti, chi è contro la violenza e la guerra sarà contro sia le azioni di Hamas che quelle di Israele, si può essere a favore del diritto alla difesa ma non di uno sterminio indiscriminato di civili.
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02-04-2024, 18:25
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#688
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Oh ma sei razzista coi veneti eh  cosa sono questi luoghi comuni, la gondoeta, guarda che qui in forum il Veneto regna, caro Pulcinella 
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Sarei razzista se avessi detto che tutte le venete sono biondine in gondoeta
Quote:
Originariamente inviata da claire
Al di là di tutto non capisco il tifo da stadio in questa complessa e ormai secolare questione percui o sei terrorista o sei sionista. Hanno torto tutti, chi è contro la violenza e la guerra sarà contro sia le azioni di Hamas che quelle di Israele, si può essere a favore del diritto alla difesa ma non di uno sterminio indiscriminato di civili.
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Ah beh, per molti il tifo da stadio è l'unico modo che conoscono di esprimersi. E non è solo l'anonimo napalm51 di turno, anche molti commentatori mainstream in giacca o tailleur sembrano non avere altri registri.
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08-05-2024, 12:27
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#689
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
Messaggi: 4,706
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(quasi) 50 anni e non sentirli
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08-05-2024, 19:00
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#690
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,598
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l'Occidente non vuole fermare Israele, anzi, questo perchè l'obiettivo finale è costruire il canale Ben Gurion in quanto l'Egitto non è uno Stato facilmente controllabile dalle politiche occidentali
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10-06-2024, 15:32
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#692
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 64,137
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Sperare che Putin, Netanyahu e Hamas vengano processati da un tribunale internazionale ma non dire mai altrettanto di chi provocava i russi già negli anni Novanta sull'espansione della NATO, suggeriva di bombardare Belgrado e ha aggravato il connubio tra corruzione anche personale e ultra-nazionalismo in Ucraina? Tipico atteggiamento di gran parte dei sostenitori dei "Democratici" statunitensi e delle loro succursali atlantiste e union-europeiste che non ammetteranno mai che il loro suprematismo ideologico E affaristico non è meno pericoloso a livello internazionale di quello di Trump (invotabile in ogni caso) e che ogni contesto è diverso dall'altro. Quale sarebbe altrimenti il criterio per cui il governo ucraino e chi lo difende e quello di Israele risulterebbero inequivocabilmente dalla parte giusta della "morale" oltre che della storia ancora da scrivere? La storiella dell'aggressore e dell'aggredito che peraltro conta solo quando fa comodo far partire le narrazioni o disconoscere sempre ciò che scrivevano decenni fa Brzezinski su Ucraina, Crimea e Donbass e i sionisti revisionisti sulla sorte della popolazione araba in loco?
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Riguardo all'articolo, IMO è condivisibile la tesi secondo cui "non basta stare dalla parte giusta", nel senso che bisognerebbe anche avere una strategia, una visione, un'obiettivo a cui giungere. "Dare armi" all'Ucraina e stop da solo non basta (come neanche "stop armi all'Ucraina", ovviamente). Ed è ovviamente criticabilissimo ogni doppio standard.
Però manca la pars construens, nel senso che soprattutto per l'Ucraina manca la proposta di una strategia appunto, di una soluzione almeno approssimata. E che la vittoria per l'Ucraina sia impossibile mi sembra un assioma non dimostrato. E' stata data più volte per spacciata ma è ancora lì.
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10-06-2024, 18:39
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#693
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Principiante
Qui dal: Jun 2024
Messaggi: 86
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Netanyahu ammette: “Cooperanti innocenti, colpiti involontariamente”
Il primo ministro Benjamin Netanyahu ha ammesso che l'esercito israeliano ha ucciso "involontariamente" i sette operatori umanitari della World Central Kitchen (Wck) morti in un raid nella Striscia di Gaza. "Purtroppo, negli ultimi giorni si è verificato un tragico caso in cui le nostre forze hanno colpito involontariamente persone innocenti nella Striscia di Gaza", ha detto Netanyahu in un messaggio di gratitudine all'èquipe medica che lo ha operato per un'ernia. Il primo ministro, già dimesso, ha ribadito che l'incidente verrà indagato in modo approfondito e si è giustificato dicendo che cose del genere "succedono in guerra". "Faremo tutto il possibile affinché ciò non accada di nuovo", ha poi assicurato.
Poco prima, l'esercito israeliano aveva annunciato che un'entità militare indipendente, il Fact-Finding and Assessment Mechanism, indagherà sull'attacco, che da oggi ha portato la Ong Wck a sospendere le sue operazioni nella regione.
Sì, certo, tutto il possibile come hai fatto finora, fascista bastardo criminale di guerra. E sì, cose del genere succedono e si chiamano crimini di guerra. Specialmente quando accetti pienamente la praticamente certezza di uccidere Nmila civili innocenti per (forse) stanare qualche centinaio di terroristi spianando un territorio con una denstità di popolazione altissima.
Sto figlio di puttana dovrebbe far compagnia a Putin e ai capi di Hamas davanti a una corte di giustizia internazionale.
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In realtà per il governo di Israele non è possibile uccidere soltanto i terroristi evitando di far morire anche i suoi soldati. Allora è più facile bombardare dall'alto e uccidere tutti piuttosto che cercare i terroristi casa per casa. Perciò purtroppo ci si sarebbe ridotti a questo.
Poi non esiste un piano per la coesistenza dei popoli dopo la fine della guerra perché il territorio palestinese è già troppo popolato e, creare una zona cuscinetto, accorcerebbe ancora di più il territorio. Allora non sapendo dove metterli ed essendo che l'Egitto non li ha voluti, iniziano ad uccidere tutti con la scusa del terrorismo commettendo un vero e proprio genocidio, come quando uccisero 100 civili in una sola volta quando facevano la fila vicino agli aiuti per la sopravvivenza. Non c'è un vero piano e purtroppo li fanno morire.
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12-08-2024, 20:34
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#694
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Ma l’attacco dell’Iran sarà una farsa dimostrativa come quella di qualche mese fa?
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13-08-2024, 00:51
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#695
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ma l’attacco dell’Iran sarà una farsa dimostrativa come quella di qualche mese fa?
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fanno tutto fumo e niente arrosto. non hanno niente. israele ha le atomiche e gli usa hanno già schierato i sottomarini.
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13-08-2024, 09:14
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#696
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Banned
Qui dal: Aug 2012
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20-09-2024, 17:53
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#697
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Speriamo che l’Iran rada al suolo quel fazzoletto di terra infestato dai sionisti
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23-09-2024, 19:45
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#698
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
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Ho come la vaghissima impressione che mi stia lontanamente sorgendo il dubbio che forse ma proprio forse Israele stia un filino esagerando.
Che poi stanno creando i terroristi di domani alla fine.
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23-09-2024, 19:49
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#699
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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È ormai un cancro che nessuno riesce (o non vuole) fermare
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27-09-2024, 19:05
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#700
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Adolf perdonaci, non ti avevamo capito
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