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Ieri, 12:43
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#4761
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Esperto
Qui dal: May 2019
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Originariamente inviata da muttley
Guarda che gli omicidi di mafia nel 91 sono stati sui 700 (sempre tantissimi comunque), se fai la sottrazione sono 1200 omicidi (oltre il quadruplo dei 286 dell'anno scorso), quindi non è vera l'obiezione che una volta la gente si ammazzava solo tra clan rivali e il cittadino medio non rischiava nulla perché lui se ne stava per i fatti suoi.
Inventatevene un'altra.
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Ma se ripeti come un mantra che il crimine (quindi pure gli omicidi?) è da imputare esclusivamente alle condizioni materiali/economiche, escludendo a priori ogni aspetto culturale, etnico, antropologico.
Così invalidi tutta la teoria, visto che nel '91 l'Italia economicamente era messa molto meglio in ogni parametro.
Com'è, eravamo più benestanti, ma anche più criminali?
O prendere la singola statistica di un singolo reato, e inserirla in una macrocategoria vasta come la delinquenza, con la pretesa che sia il benchmark principale di confronto, è una cazzata?
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Ieri, 12:59
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#4762
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Ma se ripeti come un mantra che il crimine (quindi pure gli omicidi?) è da imputare esclusivamente alle condizioni materiali/economiche, escludendo a priori ogni aspetto culturale, etnico, antropologico.
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Vedi che non accetti i ragionamenti complessi che richiedono più di una inferenza alla volta?
La cultura c'entra ma non nasce dal nulla, non si sviluppa da sola. Si, è vero che una certa cultura favorisce comportamenti delinquenziali ma non perché dall'oggi al domani Salvatore o Abdul si sveglia e decide di accoltellare passanti a caso o far fuori tutta la sua famiglia perché ha visto un video su youtube...se non c'é il substrato materiale a determinare la coscienza, come fa questa a determinarsi da sola?
Ad ogni modo, più che la povertà da sola è la disuguaglianza e 35 anni fa, nonostante la crescita maggiore, c'era più disuguaglianza (oltre a una popolazione mediamente più giovane, quindi più "adatta" a commettere violenze, se stimolata da fattori prima materiali poi culturali).
Come ti spieghi che in Usa c'é un murder rate di 5,7 mentre in Nepal è di 2.1? I secondi non sono per caso dei poveracci sfigati mentre gli americani hanno un reddito medio tre volte superiore al nostro?
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Ieri, 13:55
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#4763
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Esperto
Qui dal: May 2019
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Vedi che non accetti i ragionamenti complessi che richiedono più di una inferenza alla volta?
La cultura c'entra ma non nasce dal nulla, non si sviluppa da sola. Si, è vero che una certa cultura favorisce comportamenti delinquenziali ma non perché dall'oggi al domani Salvatore o Abdul si sveglia e decide di accoltellare passanti a caso o far fuori tutta la sua famiglia perché ha visto un video su youtube...se non c'é il substrato materiale a determinare la coscienza, come fa questa a determinarsi da sola?
Ad ogni modo, più che la povertà da sola è la disuguaglianza e 35 anni fa, nonostante la crescita maggiore, c'era più disuguaglianza (oltre a una popolazione mediamente più giovane, quindi più "adatta" a commettere violenze, se stimolata da fattori prima materiali poi culturali).
Come ti spieghi che in Usa c'é un murder rate di 5,7 mentre in Nepal è di 2.1? I secondi non sono per caso dei poveracci sfigati mentre gli americani hanno un reddito medio tre volte superiore al nostro?
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Dici che eravamo più benestanti, ma con più disuguaglianza?
Opinabile, dal momento che la ricchezza nell'ultimo decennio si è concentrata nella mani di chi sta in alto.
Era (dati alla mano) distribuita meglio nel '91, con una classe media che ancora poteva permettersi cose che oggi sogna, con una classe bassa che aveva più occasioni di "riscatto" o almeno di scalata sociale per i figli.
Ma vabbè, l'ammissione del nesso con i fattori culturali di provenienza è già qualcosa per un marxista..
Per la domanda, ci sono americani e americani... il tasso di omicidi degli americani schizza in alto dove c'è la gang culture, afro-americani, honduregni, haitiani e via andare per cui la vita vale meno di zero.
Ora dirai "eeh ma lo fanno perché sono poveri" che è solo una mezza verità, perché se vado a confrontare le statistiche di income/reddito ripartite per etnie, si evince che anche a parità di condizioni materiali ci sono gruppi etnici che delinquono molto più.
I bianchi americani ammazzano di più degli europei, ma più che per disuguaglianze economiche, direi per come è impostato alla base quel modello sociale ultra-competitivo, dove una certa dose di violenza è tollerata e promossa.
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Ultima modifica di idk; Ieri a 13:57.
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Oggi, 11:10
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#4766
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Esperto
Qui dal: Jun 2024
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Fonti del ministero dell'interno dicono che alle prossime politiche la scheda elettorale avrà due opzioni "VANNACCI" e "ALTRO"
sarà un po' un remake del referendum repubblica-monarchia del 46
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Oggi, 11:15
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#4767
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Esperto
Qui dal: Jun 2024
Messaggi: 2,487
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Forse milano inizierà a lavorare per contenere il problema della criminalità.
Pare che la "percezione" non sia più solo dei razzisti, faxisti, transfobici, ma anche delle agenzie immobiliari che rischiano di perdere giro d'affari.
e questo non è tollerabile.
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Oggi, 11:41
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#4768
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Oggi, 11:42
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#4769
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da 3stm
Forse milano inizierà a lavorare per contenere il problema della criminalità.
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Ma lo deve contenere Milano o il governo? La polizia la comanda Sala?
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Oggi, 11:49
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#4770
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma lo deve contenere Milano o il governo? La polizia la comanda Sala?
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Sala di sicuro ha dichiarato che l’unica minaccia che vede per le strade di Milano è il fassssismo, quindi il congolese accoltellato e di ieri sarà stato fasssssista tutt il resto è ok
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Oggi, 11:52
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#4771
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Sala di sicuro ha dichiarato che l’unica minaccia che vede per le strade di Milano è il fassssismo, quindi il congolese accoltellato e di ieri sarà stato fasssssista tutt il resto è ok
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Non vedo risposta alla mia domanda nel post quotato
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Oggi, 11:56
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#4772
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non vedo risposta alla mia domanda nel post quotato 
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Ma smettila di coglioneggiare gli altri, un sindaco ovviamente ha il diritto e il dovere di sollecitare governo e istituzioni in merito a specifici ed eventuali problemi di sicurezza, certo se chiedi allo stato più comunisti per compensare fascisti che sono la minaccia principale non stai facendo il tuo lavoro o sei in cattiva fede strumentale alle logiche di partito
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Oggi, 11:59
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#4773
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Esperto
Qui dal: Jun 2024
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma lo deve contenere Milano o il governo? La polizia la comanda Sala?
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La polizia municipale si, per il resto delle forze dell'ordine sicuramente anche gli enti locali possono esercitare influenza politica su governo/prefetto.
sul lago di como ci sono comuni dove sono state adottate "misure anti maranza" perché erano diventati un ostacolo al turismo delle persone normali. maggiori presidi di polizia e carabinieri, identificazione preventiva e divieto di ingresso a minori non accompagnati.
se si trovano centinaia di agenti per le partite di calcio più stupide direi che ci si può organizzare in qualche modo.
non mi riferisco a situazioni come l'accoltellamento random di un pazzo, che non è prevedibile, ma a problemi più strutturali e controllabili
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Ultima modifica di 3stm; Oggi a 12:03.
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Oggi, 12:02
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#4774
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Le responsabilità principali quindi sono del sindaco, non del governo (visto che quest'ultimo non lo avete citato)? A me sembra evidente che siano di quest'ultimo che ha in dotazione mezzi maggiori e può decidere politiche di più ampio raggio, specie se il problema della criminalità è così grave come lo descrivete. Mi sembra una grossa paraculata e una presa per i fondelli dei cittadini il sottintendere una risposta del tipo "non facciamo nulla perché il sindaco non ce lo chiede". Gli agenti/militari nelle stazioni ce li hanno mandati senza tirar fuori scuse, mi pare. Hanno risolto qualcosa?
Quote:
Originariamente inviata da 3stm
se si trovano centinaia di agenti per le partite di calcio più stupide direi che ci si può organizzare in qualche modo.
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Li manda il sindaco gli agenti alle partite?
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Ultima modifica di Winston_Smith; Oggi a 12:05.
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Oggi, 12:04
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#4775
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Le responsabilità principali quindi sono del sindaco, non del governo (visto che quest'ultimo non lo avete citato)? A me sembra evidente che siano di quest'ultimo che ha in dotazione mezzi maggiori e può decidere politiche di più ampio raggio, specie se il problema della criminalità è così grave come lo descrivete.
Li manda il sindaco gli agenti alle partite?
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No ma infatti, tanto non c’è nessun problema criminalità, solo bias razzisti c’è lo dice la scienza
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Oggi, 12:05
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#4776
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Esperto
Qui dal: Jun 2024
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i prefetti (governo) gestiscono queste cose, rapportandosi con gli enti locali. cosa non è chiaro? deve firmare giorgia meloni ogni provvedimento per 8000 comuni?
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Oggi, 12:05
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#4777
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Posso dire? Personalmente invece di fare il coglione si un carro rosa mi divertirei di più a farmi una gara di nuoto
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Oggi, 12:06
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#4778
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
No ma infatti, tanto non c’è nessun problema criminalità, solo bias razzisti c’è lo dice la scienza
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Anche questa non è una risposta a quello che ho scritto io, vai un po' in flusso di coscienza tipo Ulisse di Joyce.
Oltre ad essere uno strawman argument.
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Ultima modifica di Winston_Smith; Oggi a 12:09.
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Oggi, 12:07
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#4779
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Quote:
Originariamente inviata da 3stm
i prefetti (governo) gestiscono queste cose, rapportandosi con gli enti locali. cosa non è chiaro? deve firmare giorgia meloni ogni provvedimento per 8000 comuni?
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Eh sì a quanto pare è tutta colpa di gioggia e puoi passeggiare nei quartieri multietnici e nelle stazioni di notte con lo zaino aperto senza alcun rischio perché l’ha criminalità è un tuo bias
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Oggi, 12:07
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#4780
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Originariamente inviata da gaucho
Posso dire? Personalmente invece di fare il coglione si un carro rosa mi divertirei di più a farmi una gara di nuoto

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Eh perché giustamente o sport o gay Pride, una cosa esclude l'altra si sa.
A me invece ricorda questo:
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