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10-01-2026, 19:15
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#3361
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Esperto
Qui dal: Jul 2018
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Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof
Il caso che descrivi riguarda molestie o atti osceni, che sono già reati e tali resterebbero. L'identità di genere non è una "licenza di molestia" e non garantisce l'impunità: se una persona (trans o meno) spaventa o molesta una minore in uno spogliatoio, commette un reato.
Se un padre interviene per proteggere la figlia, la legge applica la legittima difesa, che il DDL Zan non avrebbe minimamente toccato. Un giudice non valuterebbe l'intervento del padre come "transfobia", ma come reazione a una condotta molesta.
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Forse non ti è chiara la questione
La molestia è la presenza stessa della donna trans in spogliatoio femminile, e nell'atto di denudarsi davanti ad una bambina, ragazzina o ragazza che si ritrova dei genitali maschili laddove non dovrebbero essercene.
Quindi si, trattandosi di identità di genere violata e di violenza si tratterebbe di discriminazione, e transfobia.
Le donne trans hanno accesso a bagni o spogliatoi femminili proprio in virtù del loro presunto genere.
Quindi per la legge opporsi a quella che è a tutti gli effetti una molestia, è transfobia. Un crimine d'odio.
Perché è una donna trans.
Un qualasiasi maschio che facesse la stessa cosa introducendosi in uno spazio femminile verrebbe accusato di molestie o violenza sessuale.
È esattamente questo l'impianto del ddl zan.
Avvalorare un concetto demenziale come quello dell'identità di genere, almeno così come imposto dalla comunità lgbt, senza minimamente poterlo mettere in discussione. Altrimenti si finisce alla gogna o in un tribunale.
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Ultima modifica di hypnos688; 10-01-2026 a 19:19.
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10-01-2026, 19:17
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#3362
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Esperto
Qui dal: Feb 2025
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Quote:
Originariamente inviata da hypnos688
E perché è dovuta passare sotto le maglie della legge?
Perché ha espresso una realtà biologica, e alla comunità trans la realtà non piace?
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Il caso Forstater che citi dimostra esattamente l'opposto di quello che credi.
Non è stato un processo penale: Maya Forstater non è mai finita sotto le maglie della legge per un reato di odio. Non è stata indagata né processata. È stata lei a fare causa al suo datore di lavoro che non le aveva rinnovato il contratto. Il tribunale non doveva decidere se lei fosse colpevole di un crimine, ma se il suo licenziamento fosse discriminatorio.
E ha stabilito di sì: che le sue idee sono protette.
La legge ha protetto lei, non "i deliri". Senza quella legge, l'azienda avrebbe potuto licenziarla senza conseguenze.
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10-01-2026, 19:32
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#3363
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Esperto
Qui dal: Feb 2025
Messaggi: 1,216
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Quote:
Originariamente inviata da hypnos688
Forse non ti è chiara la questione
La molestia è la presenza stessa della donna trans in spogliatoio femminile, e nell'atto di denudarsi davanti ad una bambina, ragazzina o ragazza che si ritrova dei genitali maschili laddove non dovrebbero essercene.
Quindi si, trattandosi di identità di genere violata e di violenza si tratterebbe di discriminazione, e transfobia.
Le donne trans hanno accesso a bagni o spogliatoi femminili proprio in virtù del loro presunto genere.
Quindi per la legge opporsi a quella che è a tutti gli effetti una molestia, è transfobia. Un crimine d'odio.
Perché è una donna trans.
Un qualasiasi maschio che facesse la stessa cosa introducendosi in uno spazio femminile verrebbe accusato di molestie o violenza sessuale.
È esattamente questo l'impianto del ddl zan.
Avvalorare un concetto demenziale come quello dell'identità di genere, almeno così come imposto dalla comunità lgbt, senza minimamente poterlo mettere in discussione. Altrimenti si finisce alla gogna o in un tribunale.
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Stai sovrapponendo due leggi diverse. Il DDL Zan era una legge penale contro le aggressioni, non una riforma dell'anagrafe.
In Italia, l'accesso agli spogliatoi è regolato dal sesso riportato sui documenti. Se un maschio biologico con documenti maschili entra in uno spogliatoio femminile, commette un illecito oggi e lo avrebbe commesso anche con il DDL Zan. Allontanarlo o chiamare la sicurezza non è transfobia, è far rispettare il regolamento e la privacy.
Il DDL puniva chi aggredisce o istiga a colpire una persona per strada o sul lavoro, non chi difende la separazione degli spazi basata sul sesso biologico. Il diritto penale interviene sui comportamenti violenti, non sulla gestione degli spogliatoi o sulle tue opinioni sulla biologia.
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10-01-2026, 19:38
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#3364
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
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Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof
Stai sovrapponendo due leggi diverse. Il DDL Zan era una legge penale contro le aggressioni, non una riforma dell'anagrafe.
In Italia, l'accesso agli spogliatoi è regolato dal sesso riportato sui documenti. Se un maschio biologico con documenti maschili entra in uno spogliatoio femminile, commette un illecito oggi e lo avrebbe commesso anche con il DDL Zan. Allontanarlo o chiamare la sicurezza non è transfobia, è far rispettare il regolamento e la privacy.
Il DDL puniva chi aggredisce o istiga a colpire una persona per strada o sul lavoro, non chi difende la separazione degli spazi basata sul sesso biologico. Il diritto penale interviene sui comportamenti violenti, non sulla gestione degli spogliatoi o sulle tue opinioni sulla biologia.
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Esattamente questo era il disegno di legge.
Poi qualcuno lo avversa per ideologia.
Qualcun altro perché forse lo ha frainteso.
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10-01-2026, 22:59
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#3365
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Esperto
Qui dal: Jul 2018
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Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof
Stai sovrapponendo due leggi diverse. Il DDL Zan era una legge penale contro le aggressioni, non una riforma dell'anagrafe.
In Italia, l'accesso agli spogliatoi è regolato dal sesso riportato sui documenti. Se un maschio biologico con documenti maschili entra in uno spogliatoio femminile, commette un illecito oggi e lo avrebbe commesso anche con il DDL Zan. Allontanarlo o chiamare la sicurezza non è transfobia, è far rispettare il regolamento e la privacy.
Il DDL puniva chi aggredisce o istiga a colpire una persona per strada o sul lavoro, non chi difende la separazione degli spazi basata sul sesso biologico. Il diritto penale interviene sui comportamenti violenti, non sulla gestione degli spogliatoi o sulle tue opinioni sulla biologia.
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Stai parlando di qualcosa che evidentemente non conosci.
L'identità di genere, e tutte le porcherie affini sono già tutelate. Le donne trans, no binary e chiunque sostenga di percepirsi donna può già entrare nei bagni o negli spazi femminili.
Quello che non si può fare è cacciarli da spogliatoi e bagni.
E ancora meno usare la forza nelle modalità che ho spiegato.
Perché per la legge una donna trans in uno spogliatoio femminile non è una molestia. Mentre sarebbe reato impedire di entrarvi
Perché non conta nulla il fatto che una donna o una ragazzina possa essere turbata da un corpo MASCHILE ma il solo fatto che la persona trans debba essere considerata donna per legge.
Quello che non si potrebbe fare se la legge zan fosse passata è opporsi a tale deriva. Nemmeno esprimere il pensiero o istigare qualcuno ad agire anche senza violenza
Perché sarebbe DISCRIMINAZIONE protetta proprio dall'art 4. Il cui scopo sarebbe stato rendere reato penale e passibile di denuncia.
È proprio il fatto che si possa denunciare qualcuno per discriminazione sulla base di un'idea è l'impianto del ddl. E delle leggi antidiscriminazioni che la comunità lgbt vorrebbe approvare
Impedire qualsiasi idea contraria all'ideologia lgbt.
E farlo sconfinando nel penale, sulla base di una concezione vacua di cosa sia una discriminazione.
Palesemente determinata e decisa dalla comunità lgbt .
Spiacente ma non tutti vogliono essere accomodanti con certe teorie o presunte identità fino al punto di poter rischiare denunce, processi o condanne solo per questo motivo
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Ultima modifica di hypnos688; 10-01-2026 a 23:05.
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11-01-2026, 13:46
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#3366
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 2,866
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Proteste pro Iran a Milano e Roma da parte di associazioni, attivisti e partiti, così giusto per mettere a tacere coloro che "nessuno pensa all'Iran". Le manifestazioni sono aperte a tutti, potete partecipare anche voi.
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/iran-la-protesta-a-milano-16e35258
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11-01-2026, 16:07
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#3367
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Esperto
Qui dal: May 2025
Messaggi: 4,824
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11-01-2026, 19:32
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#3368
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 2,866
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Renée Good:
Certe persone godono nel veder morire chi non la pensa come loro.
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11-01-2026, 20:00
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#3371
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 25,668
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Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Proteste pro Iran a Milano e Roma da parte di associazioni, attivisti e partiti, così giusto per mettere a tacere coloro che "nessuno pensa all'Iran". Le manifestazioni sono aperte a tutti, potete partecipare anche voi.
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...ilano-16e35258
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Notare quello che dice la signora iraniana da 1:18 a 1:40
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11-01-2026, 20:04
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#3372
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Esperto
Qui dal: May 2025
Messaggi: 4,824
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Originariamente inviata da muttley
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Presenti anche diversi esponenti del mondo politico, tra cui Carlo Fidanza di Fratelli d'Italia
E' la sinistra che non protesta Muttley, sono impegnati ancora con Maduro
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11-01-2026, 20:12
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#3373
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Esperto
Qui dal: May 2025
Messaggi: 4,824
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
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La signora che non gradisce Trump si discredita completamente parlando di cosa avrebbero depredato gli USA all'Iran ne, secolo scorso, evidentemente vede gli USA come un continuum di predatori, beh non siamo alleati degli USA, beata coerenza, proprio qua si è rifugiata, chi dovrebbe aiutare gli iraniani ad abbattere il regime? Da soli? D soli li stanno ammazzando come mosche.
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11-01-2026, 20:22
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#3374
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 2,866
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Originariamente inviata da Sasuke
E' la sinistra che non protesta
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C'è anche il PD.
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11-01-2026, 21:03
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#3375
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 25,668
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Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
La signora che non gradisce Trump si discredita completamente parlando di cosa avrebbero depredato gli USA all'Iran ne, secolo scorso, evidentemente vede gli USA come un continuum di predatori, beh non siamo alleati degli USA, beata coerenza, proprio qua si è rifugiata, chi dovrebbe aiutare gli iraniani ad abbattere il regime? Da soli? D soli li stanno ammazzando come mosche.
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Meno male che ci sei tu che conosci la situazione meglio di chi in Iran ci è nato 
Comunque ha parlato di Trump e non del mondo occidentale nel suo complesso, forse ti è sfuggito.
PS C'erano anche esponenti del pd, però sei scusato perché non conosci la scena politica milanese
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11-01-2026, 21:08
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#3376
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Esperto
Qui dal: May 2025
Messaggi: 4,824
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Meno male che ci sei tu che conosci la situazione meglio di chi in Iran ci è nato 
Comunque ha parlato di Trump e non del mondo occidentale nel suo complesso, forse ti è sfuggito.
PS C'erano anche esponenti del pd, però sei scusato perché non conosci la scena politica milanese 
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Lei dice più o meno che l'Iran ha subito dei torti dagli USA , prima del regime, quindi vede la politica americana come un continuo da prima della rivoluzione, per gli esponenti del PD mi fa piacere che abbiano partecipato, io mi riferivo però a cortei ben organizzati, come quelli che fanno per fare liberare hannoun il finanziatore di hamas
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12-01-2026, 18:43
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#3378
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 2,866
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Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
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Ma anche i bambini siriani vengono uccisi dalle bombe? A parte quelle sganciate da Israele, intendo.
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12-01-2026, 19:30
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#3379
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Esperto
Qui dal: Feb 2023
Messaggi: 2,866
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Dal web. (Secondo me non vale solo per le donne, ma per tutti coloro che intralciano queste pattuglie fasciste. Comunque parere interessante).
"Per un attimo mi sono chiesto perché il Dipartimento di Sicurezza Interna avrebbe diffuso il filmato del telefono dal punto di vista dell'assassino, visto che mostra chiaramente che l'assassino non correva alcun pericolo a causa della vittima. Poi ho capito che, per loro, il video scagiona completamente l'assassino, perché la vittima lo ha deriso, ha deriso la sua autorità, non ha preso sul serio il suo travestimento fascista. Quindi le ha sparato in faccia, tre volte. Questo le insegnerà qualcosa. Ha visto che era queer, ha visto sua moglie, non sopportava di essere deriso da qualcuno così inferiore a lui, quindi le ha sparato in faccia, tre volte, poi l'ha chiamata "fottuta stronza" mentre si allontanava dal veicolo che ora sbandava per strada con una donna morta al volante.
Ecco cosa intendo quando dico che l'ICE è il pugno di Trump contro i cittadini che disprezza. Uno dei principali fondamenti del movimento cristiano fascista è che le donne sanno stare al loro posto, rispettano i mariti, non rispondono male e non si intromettono negli affari degli uomini. Questo è il messaggio che il Dipartimento di Sicurezza ha trasmesso pubblicando il video, ed è il motivo per cui ha ripetutamente ribadito la narrazione "è stato minacciato": perché per loro, lui ERA minacciato, perché c'era una donna di fronte a lui che non aveva bisogno di un uomo, non lo voleva, non lo rispettava come uomo e ne derideva l'autorità.
Per Trump e i suoi scagnozzi, questo è l'omicidio perfetto, un'opportunità per dimostrare i loro principi fondamentali e il loro approccio alla legge: l'uomo ha ragione, la donna ha torto, e la pena per chi risponde male è la morte. Hanno diffuso il video per dire a tutte le donne americane che questo è ciò che si riceve per aver mancato di rispetto all'ordine naturale dell'universo.
[Todd Alcott]"
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12-01-2026, 20:44
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#3380
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Esperto
Qui dal: May 2025
Messaggi: 4,824
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E che oggi è finalmente giunto, grazie a un gioco di squadra che ha visto triangolare senza sosta Farnesina, Palazzo Chigi, lntelligence, ma anche la Chiesa di Roma, con l'arcivescovo di Caracas Monsignor Raùl Biord Castillo impegnato in prima linea. In uno sfibrante lavorio e continui stop and go. La svolta decisiva arriva con l'arresto di Nicolàs Maduro lo scorso 2 gennaio.
https://www.msn.com/it-it/notizie/po...5c3aaf09&ei=78
Bentornati
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