gaucho

Dai non confondiamo con incidenti di tutti i giorni che purtroppo possono capitare (non mi riferisco tipo gli ubriachi o i diciottenni con la lambo in affitto), questo qua è stato un fatto gravissimo e come dice già un altro utente adesso i familiari si divertiranno ad avere a che fare con queste persone per avere come minimo un po’ di giustizia, essendo specie protetta

Mollusco

Nel primo articolo si dice che tutti gli uomini sono moralmente responsabili.

Nell'ultimo il titolo dice che dobbiamo rieducare tutti i maschi per fermare i femminicidi (non molto diverso dal primo).

Diverso e' dire che cambiare la cultura e' responsabilta' di tutti. Qui non si parla della responsabilita' del cambiamento, ma della responsabilita' culturale dei crimini. Ossia che i crimini derivano da una cultura che tocca tutti i maschi ed e' causata da tutti i maschi*.

* forse solo nel caso nel nazismo un intero popolo e' stato considerato responsabile dei crimini dei gerarchi e dei kapo, tale da richiedere una rieducazione di massa, ma si tratta di un unicum nella storia.

Hassell

Se la persona risulta nullatenente, sarà difficile che possa risarcire prontamente come dici tu, che sia italiano o straniero.
Infatti in questi casi c'è il fondo vittime della strada.

Sheev Palpatine

Comunque per rom e altre categorie di questo tipo non è che ci voglia la pena di morte. Basterebbe togliergli i figli perchè non sono in grado di crescerli. I rom e gli islamici che fanno mettere il velo alle bambine dovrebbero avere una revoca immediata e permanente della patria potestà

Mollusco

Questo e' giusto.

Il primo articolo di wired, che non e' del Corriere o Repubblica ma illustra bene il clima in cui viviamo, e' molto esplicito in un senso colpevolizzante di ciascuno. Poi leggendo l'articolo si capisce che si colpevolizza il clima sociale maschilista, va bene, ma il titolo e la prima parte dell'articolo non lasciano molto spazio a dubbi (e a rigori dovrebbero essere cambiati).

muttley

Sono in disaccordo, perché tutti i giornali hanno una linea editoriale che in un modo o nell'altro seleziona elementi in funzione dell'adesione a un certo tipo di discorso oscurandone altri. Giornali come Libero, La Verità e Il Giornale (quest'ultimo in forma minore negli ultimi avvicendamenti alla direzione) non solo fanno questo, ma esaltano un linguaggio pregno di iperboli e semplificazioni che puntano alla pancia delle persone e azzerano la riflessione critica più di quanto facciano già le altre testate. Non è un caso che da anni ormai, ancora prima dell'avvento dei quotidiani online, facessero un uso abnorme delle strategie di ragebait.

muttley

Appunto, il titolo, se poi ti addentri nella lettura dell'articolo, le cose le vedo un po' differenti. Anche qui si usa la strategia della titolistica ad effetto per generare una reazione (di assenso o di contrarietà non ha poi tanta importanza) ma l'articolo va letto, cosa che sempre più spesso non viene fatta dall'utente internauta medio. Quello che non condivido dell'articolo è l'assunto secondo il quale la mentalità maschilista di un certo tipo sarebbe ancora profondamente radicata nell'universo maschile come era un tempo.

Hassell

Comunque per ogni caso specifico, le cose vanno dimostrate, non è che un figlio viene tolto così a random, solo perché appartiene a una certa etnia per cui sicuramente i genitori sono dei farabutti.

Mollusco

Sicuro, ma non solo il titolo: un bel primo terzo dell'articolo segue l'umore del titolo. Poi dopo cambia.

Infatti, anche questo e' uno dei capisaldi di una certa drammatizzazione del fenomeno, di senso inverso rispetto alla drammatizzazione delle colpe che tu imputi a una strategia ragebait della cultura giornalistica.

muttley

E' così perché è l'unico modo per "vendere" le notizie quando il moltiplicarsi delle fonti giornalistiche ha reso il supermarket dell'informazione troppo saturo.

Nightlights

La responsabilità delle uccisioni di donne è individuale, delle singole persone, quindi tutto il discorso è una cagata a monte.

muttley

La responsabilità penale e giuridica è individuale, ma il discorso culturale ha senso? Ha senso contrastare un certo tipo di cultura? Tu la condividi?

Nightlights

Non la considero una cultura, io li considero semplicemente raptus di gente fuori di testa.
Delitti passionali, stop.

muttley

Si, ma quella cultura va combattuta si o no?

Hassell

È appurato che esiste una cultura maschilista tossica, che in parte influenza i giudizi su questo genere di delitti ("se si fosse comportata bene, non sarebbe successo" ad esempio). Questo non fa certo bene al processo di educazione degli uomini su come trattare le donne e soprattutto su come affrontare serenamente una separazione.
È un po' come la mafia: perché deve esistere il crimine "di stampo mafioso" se ad esempio un omicidio è già comunque punito? Il concetto di mafia non si applica solo verso soggetti realmente appartenenti a famiglie mafiose, è qualcosa di più "sottile", che serpeggia nel sottofondo, comunemente accettato e non ostacolato.
Secondo me è per questo che si parla di "implicazione morale di tutti i maschi".

Nightlights

Ma non è una cultura, non c'è niente di culturale in queste cose.
Allora se la mettiamo così qualsiasi uccisione potrebbe avere del culturale, anche ad esempio gli infantidici ad opera delle madri.
Anche quelle madri andrebbero "rieducate" a praticare l'interruzione di gravidanza o l'adozione no?

muttley

Perché invece non potrebbero essere anche le due cose sommate?

Nightlights

Per me parlare di culture da correggere è errato perché lo scenario in cui avvengono questi fatti è psichiatrico, non culturale.

idk

Combattiamola, iniziamo col liberare la donna islamica dal suo turpe aguzzino con barba e sandali.
Si dica forte e chiaro che certe immagini e certi costumi appartengono al deserto e non all'Europa.

Hassell

Non sono sicuro che quelli che arrivano a uccidere siano solo i soggetti psichiatrici, di certo tutto il sottofondo di cui parlavo prima ("se l'è meritato", "si credeva libera, l'illusa", "le donne sono tutte t**ie" ecc) non aiuta a evitare questi drammatici epiloghi.