Nightlights

E questo cosa vuol dire? Non è mica così strano parlare da soli ogni tanto

varykino

beh si ma scrivendo pure diventa roba d elite

Nightlights

si diciamo che a volte si riflette, si fa autoanalisi

cuginosmorfio

Da Trinacria che cerca FFO fino a quest'ultimo intervento sopra di me, è tutto un fantastico:

Adoro (cit.)

Norlit

Perché non dovrei essere contento se queste 20 fecce venissero torturate in carcere?

https://www.quotidiano.net/napoli/pe...mazze-yacz9tfn

pokorny

Perché se tu lo dicessi, in una percentuale considerevole di chi ti ascoltasse scatterebbe la possibilità di ostentare le proprie qualità di ponderazione, non violenza, bontà eccetera. E' un'occasione troppo ghiotta per molti, quella di poter giudicare un comportamento che espone a far apparire in torto.

E' vero che ci siamo evoluti, che il diritto è una grande conquista, che c'è un prezzo da pagare ad aver demandato l'uso della forza a un'autorità centralizzata (e il prezzo è l'esistenza di un'infinita rete di scappatoie per chi delinque) quindi io per primo potrei pensare le stesse cose che scrivi, ma se fossi un giudice dovrei seguire le procedure, spersonalizzarmi e trovare una sanzione equilibrata e proporzionale all'offesa. Ma purtroppo questi pensieri non si possono esprimere per i motivi nel primo paragrafo e, in misura minore, in questo.

Anyway ancora prima, il problema è la certezza della pena. Non dovrebbero esistere regimi di semilibertà, buona condotta, sconti, revisioni, eccetera. Questo è un incentivo formidabile per delinquere mentre basterebbe rimuovere tutti questi meccanismi per costruire un rapporto positivo (o almeno meno conflittuale) tra i contribuenti e le autorità.

Ora per aver osato dire che chi delinque deve essere punito, dovrai passare venti minuti dietro la lavagna e scrivere cento volte "scusatemi se ho pensato che debba esserci una sanzione". E no, non mi dite che ha detto un'altra cosa parlando di tortura, perché penso sia solo l'espressione di una giustissima indignazione. Di quelli faranno qualche giorno di carcere meno di un terzo, gli altri al massimo un risarcimento che non pagheranno mai (me le immagino le loro famiglie a minacciare quella della vittima) e tutto ricomincerà col prossimo poveraccio aggredito.

Daytona

Non penso che una cosa escluda l'altra, volere la certezza della pena é una cosa che non implica la vendetta, né la tortura. C'é modo e modo.
Sembra sempre riguardi gli altri, se un domani dovessi sbagliare vorrei semplicemente che vengano rispettati i miei diritti costituzionali e di venire reinserito in societá, e non ammanettato e menato tutto il giorno o inchiappettato da un agente. Puó anche capitare oltre che di sbagliare sapendo di star facendo una cosa sbagliata anche di finire dentro coinvolti in una rissa finita male, senza parlare dei casi conclamati di malagiustizia. Non é per tirarla a te o ad altri utenti specifici ma sono cose che possono capitare. Sta cosa dell'espiare le colpe col sangue e la sofferenza credo arrivi dal cristianesimo, ci sta parlando di folklore, ma non facendone discorsi seri dai :/

pokorny

Sì ma tu sei una persona normale, non ti vedo girare per le strade con i tirapugni. Quelli sicuramente non sono nuovi a questi episodi e continueranno a provocarli anche perché non c'è certezza della pena.

Non mi pare di aver scritto un intervento sanguinario o forcaiolo (ho anche scritto che posso anche pensare cose orrende ma applicherei la legge se fossi un giudice, anche perché non potrei fare altrimenti) però mi pare un dato oggettivo che la situazione sia veramente oltre parametri di accettabilità. Uno degli elementi probabilmente molto significativi che ha fatto perdere voti alle sinistre è proprio questo problema.

La legge prevede pure questi scenari, difatti c'è la condizionale, poi via via le aggravanti pesano sempre più. Tutto è scritto e previsto, il problema è che non viene applicato. Io sostengo solo che se si è condannati a 10 anni e sei mesi, si esca dopo 10 anni e sei mesi anche se durante la detenzione ci si è comportati a perfezione. Io penso che questo sia in un certo senso "dovuto" mentre viene visto come una specie di cortesia e liberalità da parte del detenuto. Penso che questo non vada bene.

cuginosmorfio

È colpa del conte di Montecristo e tonnellate di cinematografia a stelle&strisce

pokorny

E chi ha decretato il loro successo se non qualcosa di profondamente condiviso e sentito almeno in parte come "giusto"? Credo che quello della giustizia sia un bisogno fondamentale che tra parentesi è stata una delle cause dello sviluppo delle civiltà urbane, anche se è stato molto più un prodotto che una concausa.

Trinacria

Perchè ti metti al loro stesso livello. Se consideri sbagliato picchiare gente indifesa non puoi considerare giusto lo stesso atteggiamento fatto da altri.

claire

Puoi esserlo tranquillamente chi te lo impedisce? Come io posso liberamente pensare che gioire delle torture sia un sentimento sbagliato e poco nobile.
Se io lo provassi, non lo avvallerei, cercherei di superare razionalmente i miei istinti di pancia.

E se le guardie carcerarie venissero condannate per le violenze e poi a loro volta torturate in carcere, saresti ugualmente gioioso? Si tratta pur sempre di carcerati torturati...o ti va bene solo se sono dei minorenni, mentre se sono adulti e graduati no?

Crepuscolo

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-lega/7525941/

E ti pareva che Meloni e Salvini sono contrari...

pokorny

In effetti almeno almeno un'astensione sarebbe stata politicamente meno azzardata.

zoe666

gli stati repressivi dove i carceri sono duri non sono da monito e riducono la violenza, anzi, son stati dove la violenza è maggiore.
Promuovere la durezza e la violenza carceraria non limita la violenza fuori, ma la esacerba esponenzialmente.
Considerare solo la parte punitiva del carcere non serve a niente, se non a placare il rancore di chi sente la necessità che questo avvenga ( se condito da torture e soprusi, ancora meglio. Anche violenze sessuali. Se son criminali tutto è lecito! ).
Il carcere moderno deve rieducare la persona. Tenerlo fuori dalla società perchè pericoloso ma al contempo rieducarlo a poterci tornare in futuro.

cuginosmorfio

Non sono per le torture & co. ma ci son cose che se capitassero a me penso che potrebbero trasformarmi in "un borghese piccolo piccolo". La vendetta è una sfaccettatura dell'essere umano: negarla o tacciarla di abominio non mi interessa. Non dobbiamo pensarla tutti alla stessa maniera o alzare vessilli moralistici: ci penserà la legge ad arginare se e quando lo riterrà opportuno.

Norlit

Che senso ha provare a rieducare il 16enne che ha ucciso Cutolo? Uno così non lo rieducherebbe nemmeno San Francesco in persona

Comunque: ai Bianchi viene ridotta la pena "eh siamo in Italia"
Dei criminali vengono puniti "eh ma siamo in Italia", agli italiani non va mai bene niente ultimamente.
ALMENO quando è dietro le sbarre uno dovrebbe comportarsi dignitosamente specie con gli agenti (il tentato stupro è avvenuto DOPO una tentata aggressione verso un agente), chissà perché se la sono presa con quei 12 e non con tutti i detenuti

Meglio la Norvegia che da 21 anni a un pazzo pluriomicida e lo mette nella cella di lusso?
Ah no pazzo non si può più dire per la merda di politicamente corretto

zoe666

perchè tu fai la fotografia alla persona nel momento in cui commette il fatto e non pensi che una persona di 16 anni, a 26 è un'altra. A 36 è un'altra ancora.
Tu imposti un tuo pensiero morale e di pancia e ne fai fatto ("non può essere rieducato" ).

La parte del tentativo della giustificazione della violenza sessuale perchè fatta dopo una aggressione poi è incommentabile.
Per te andrebbe bene vivere con la legge del taglione. Fanculo ogni diritto. Se sei in carcere e fai una aggressione ad un agente, meriti di essere stuprata. A me sembra folle il sol pensiero.

cuginosmorfio

Comunque stavo pensando quanto sia diventato, nel cinema, un luogo comune, un pensiero dovuto e concreto, il fatto di finire in carcere e venir stuprati.
È altrettanto agghiacciante che sia veicolato nella cultura di massa questa realtà, col beneplacito di tutti.

Norlit

Comunque non si parla mai di quando gli agenti vengono aggrediti da detenuti o manifestanti.
Di tutta la cacca che molte persone tirano all'INTERA categoria scrivendo acab o sbirri infami (ma la colpa è anche dei trapper e gli indiecappati che istigano all'odio verso di loro).
Non pensano che magari uno sbirro buono e onesto può leggere quelle cose e rimanerci male?

Un po' come i no vax che insultano tutti i sanitari per dei balletti che hanno fatto alcuni di loro